Русско-японская война 1904-1905 гг

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Дмитрий_Н
А не могли бы Вы помочь мне разобраться в моём вопросе?) Мой дед 1902 года срока службы записан рядовым 2-й бригады Заамурского округа отдельного корпуса пограничной стражи. Как я понимаю, из информации с интернета округ в числе 25000 чинов делился на 4 бригады.

[q]
Участок железной дороги между Каюанем и Харбином охраняла 2-я бригада округа в составе 18 рот, 18 кавалерийских сотен и 3 артиллерийских батарей. Также в компетенцию этой бригады входила охрана водной территории - реки Сунгари от Харбина до Амура.
[/q]

Подскажите пожалуйста, где и что можно узнать о предке? Может быть есть фонд отдельный по округу в РГВИА? Да и не понятно в раненых его искать под каким военным формированием? Большое спасибо, что помогаете разобраться нам в тонких нюансах того времени)

Vasilii Milashenko

Военнослужащие пограничной стражи формально не входили в подчинение военного ведомства, а относились к министерству финансов (подобно тому, как в СССР они тоже не относились к Министерству обороны, но в военном отношении, в особенности в период войны с Японией они, безусловно были в подчинении командования Маньчжурских армий, да и вообще военным ведомством учитывалась, как военная сила. Например, в Приложении к "Краткому расписанию сухопутных войск на 1903 год чинаем, что 2-я бригада Заамурского округа пограничной стражи квартирует в Харбине, командир - полковник Лейман, в 1904 году его сменит генерал-майор Ф.К.Язвин.
Поэтому искать пограничника в полках не нужно. по правде сказать - просматривая "Русский инвалид" я что-то не встречал упоминания о потерях среди пограничников (возможно, просто не увидел, так как интересовался хотя и значительным числом полков, но не всеми нижними чинами в Маньчжурии. Эта двойственность в положении пограничников приводит иногда к тому, что в делах Военного министерства они когда рассматриваются, когда - нет. Например в сводных списках офицерских потерь в РЯВ, публиковавшихся в "Военном сборнике" в 1907-1909 году офицеры-пограничники не включены (так жу как и флотские офицеры - у тех было свое Морское министерство).
Я бы Вам советовал все-таки просмотреть списки Русского инвалида - бегло, встречаются ли там потери по пограничникам-заамурцам (только по ним - даже если уроженец нужного Вам уезда встречается в полку - это не Ваш искомый, вам нужна именно пограничная стража.

Но дел о пограничниках в войне с Японией в РГВИА много, надо просто смотреть, что есть по 2-й бригаде. В делах Особого отдела Главного штаба по сбору сведений об убитых и раненых в войне с Японией в РГВИА есть два дела со списками нижних чинов Заамурского округа пограничной стражи
РГВИА. Ф. 400. Оп. 32. Д. 258 (13 листов) и Ф. 400. Оп. 32. Д. 494 (23 листа, насколько понимаю - Д. 494 - это по пограничникам, оказавшимся в осажденном Порт-Артуре - 4-й бригады), при этом - это не вырезки из Русского инвалида.. Помимо этих дел в РГВИА хранится много документов по Заамурскому округу ОКПС, в делах Военно-Ученого архива (Ф. 846. Оп. 16) есть много, более 200 дел Штаба Заамурского округа, в том числе журналы военных действий отдельных рот и сотен, донесения, в том числе именно 2-й бригады.

При планомерном поиске в Вашем случае я бы постарался определить (пока еще не знаю как, есть ли алфавиты нижних чинов) к какой роте или сотне (что вряд ли - сотня - это конная охрана, там как-то больше казаки) относился Ваш предок, затем поискал журнал военных действий этой сотни.

Судя по дислокации, 2-я бригада занималась патрулированием территории вдоль КВЖД к востоку от Харбина, но могла быть задействована и по охране южной ветки КВЖД от Харбина к Ляояну. В стычках бригада должна была участвовать, поскольку командир 2-й бригады генерал-майор Федор Константинович Язвин за войну с Японией получил два ордена с мечами (св. Станислава 1 ст с мечами и Св. Анны 1 степени с мечами) - см. http://ria1914.info/index.php?...тантинович но вероятнее всего, это были стычки с хунхузами, а не японцами

В Ляояне стояла 4-я бригада, она действовала, как на север от Ляояна, так и на юг, вплоть до Порт-Артура.

Если в Русском инвалиде заамурцев-пограничников нет, то без РГВИА не разобраться. Я, например, даже не могу сказать номера рот во 2-й бригаде, потому что порт-артурские пограничники (4-й бригады) относились к 21-й, 36-й и 53-ротам - как-то велик разброс номеров.

Существует форум по пограничным войскам и их истории. попробуйте спросить там http://pogranec.ru/showthread.php?t=34282 но нужно регистрироваться

Можно скачать очерк Шахновского
Шахновский И. К. Очерк деятельности Заамурского округа Отдельного корпуса пограничной стражи в период минувшей Русско-Японской войны (1904-1905 гг.). — СПб.: типо-литограия «Энергия», 1906.
http://militera.lib.ru/h/shahnovsky_ik01/index.html

Пишет живенько, но в виде коротких рассказок о конкретных боевых эпизодах. Ну хотя бы, чтобы представлять, что делали пограничники в этой войне.

Vasilii Milashenko

А вообще-то я часто удивляюсь вопросам: "Мой дед служил там-то". Скажите, где искать.
Значительно продуктивнее сказать, как звали деда.
Например, в списке интересующих Вас фамилий указаны Бобровские. Так вот было три кавалера Знака отличия Военного ордена с такой фамилией, служивших в Заамурском округе ОКПС - Бобровские Иван, Василий и Егор. Может, один из них и есть искомый дед? Есть Иван Чернов, тоже пограничник-заамурец... Есть Михаил Власенко (кавалер 2-к солдатских Егориев и тоже заамурец.
Предположим, один из них и есть нужный Вам заамурец-пограничник, тогда из описания отличия уже станет ясно подразделение, в котором он служил, обстоятельства получения креста, станет ясно, журнал военных действий какого подразделения смотреть

Но из Вашего вопроса неясно, кто конкретно интересует, а ведь помимо Списков кавалеров Знака отличия Военного ордена существуют Приказы шефа корпуса, где упоминается нижние чины в 1904-1905 гг., награжденные медалями "За храбрость".

Дмитрий_Н
Простите, Дмитрий) Я не думал, что у Вас есть какие-то выписки.
Этого деда звали Ми(е)лащенко Дмитрий Алексеевич. Родился он 28 апреля 1880 года в Екатеринославской губернии Верхнеднепровском уезде Мишуринорогской волости и селе. Призван был осенью 1901 года. Он как раз и был во второй бригаде. Во время первой мировой войны попал в госпиталь, здесь он указан как рядовой 182-го Гроховского пехотного полка. Значит скорее всего он был в одной из 18 рот, ведь артиллеристы и кавалерия были другими подразделениями.

Второго деда звали Жуль Андрей Карпович. Родился он в Черниговской губернии Глуховском уезде Холопковской волости селе Баничи в октябре 1874 года. Был призван отсюда же вероятнее всего осенью 1895 года. В 1901 году значится запасным рядовым. Если и воевал В РЯВ, то призывался из Томской губернии Каинского уезда Казаткульской волости деревни Николаевки. Про срочную службу, РЯВ, и ПМВ ничего не известно. В первую мировую нигде не "засветился" как раненый или пленный, известно только, что точно участвовал. В "Русском инвалиде" во 2-м, 3-м и 4-м Восточно-Сибирских стрелковых полках встречается много односельчан, волостных тоже много.

Василий
Вы тоже меня простите, перечитав свой предыдущий пост, заметил, что он может быть воспринят как поучение, я этого не хотел, просто проще все-таки иметь комплекс информации, чтобы делать какие-то предположения.

Из-за пока непонятного мне разброса номеров рот ЗА ОКПС, участвовавших в обороне Артура, я не могу сейчас с уверенностью говорить о номерах тех рот, которые входили во 2-ю бригаду. Но по аналогии можно судить так:
Стрелковые полки (не Восточно-Сибирские, а просто стрелковые) имели в своем составе по 2 батальона (8 рот), 4 стрелковых полка (32 роты) составляли бригаду. То есть 32 подразделения ротного уровня - это бригада.
В Заамурском округе в бригаде поровну конных и пехотных подразделений, стало быть (если судить по аналогии) - пехотных рот - 16 и конных сотен - 16.
Если аналогия верна, то 1-я бригада ЗА ОКПС - это 1-16 роты, 2-я бригада - 17-32 роты, 3-я бригада - 33-48 роты, 4-я - соответственно, но плотно я этим не занимался, хотя РЯВ занимаюсь уже больше 30 лет точно, последние 5 лет - плотно в РГВИА. Одним из итогов работы стала, например, книга, анонсированная здесь https://forum.vgd.ru/169/90312/0.htm

Как уж при этом в Артур попала 21-я рота - пока сказать не могу, но ясно, что 2-я бригада исполняла и охранные функции и билась с японцами (отдельными ротами).

Лучше всего, конечно, посмотреть донесения штаба 2-й бригады ЗА ОКПС из фонда ВУА, по крайней мере - определится состав рот.

Ни Милащенко, ни Жуля Андрея в числе кавалеров ЗОВО нет (есть, кстати, Моисей Жуль - 36-го ВССП, с учетом того, что в Томской губернии могли быть староверы с ветхозаветными именами, можно предполагать, что этот Моисей - вполне возиожно, тоже Каинского уезда).

В общем, пока примерно понятно, куда бы надо копать, но копать дистанционно либо сложно, либо дорого, и успеха не гарантирует.

Удачи!
Дмитрий

Дмитрий_Н
Огромное спасибо! Подсказали очень много) Я проживаю в Санкт-Петербурге, это конечно усложняет дело, но всё же теперь хоть немного понятнее стало, куда "рыть")

Дмитрий_Н
Расскажите, пожалуйста, как узнать отчество и другую информацию о награжденном георгиевским крестом за РЯВ.
Бабушка как-то проговорилась, что в Торгсин отнесли все кресты, но не уточнила какие. В семье не принято был вспоминать о дореволюционной жизни и 20-х годах. Дед 1880г.р. по возрасту служить в то время мог. В справочнике Бутрим и Маркин есть человек с таким именем и фамилией и крестами трех степеней. В областном архиве территории, где он фактически проживал, фонды военных присутствий сохранились плохо.

Ирина_И

Это совсем непросто - в большинстве документов у нижних чинов отчество не указывалось, хотя в некоторых и указывалось. Списки нижних чинов на период РЯВ в полковых фондах присутствуют нечасто, в основном полковые фонды содержат материалы по Первой мировой войне.

Для начала нужно просто определить, где служили кавалеры с совпадающими с искомым человеком именем и фамилией, Это сделать просто, если знать, кого именно Вы ищете, тогда по списку кавалеров можно сказать, где служил такой кавалер и один ли это человек с крестами трех степеней или трое разных.

Вот когда определится, где он (или они) служили, можно пытаться обращаться в РГВИА, там можно по описям полковых фондов понять, есть ли алфавиты нижних чинов или иные документы периода РЯВ, где можно попытаться найти документы с указанием отчества. Но вероятность невелика.

Дмитрий_Н
Благодарю за разъяснение!
Все три креста получены последовательно за 1904-1905 годы во время службы в одной части и одном звании и по справочнику тоже относятся к одному человеку..

Я сегодня просматривал пленку по "Русскому инвалиду" за 1904 год и снял интересные места со списками о раненых, погибших и награждённых. Фотографировал с микрофильма, поэтому качество не ахти, но разобрать можно. Пока что просмотрел только с января по 3 июня. Просмотреть снимки можно на моём Яндекс Диске:
ТУТ ССЫЛКА НА ФОТОГРАФИИ РУССКИЙ ИНВАЛИД 1904 январь май
Там же в текстовых файлах некоторые фотографии разобраны)
Как просмотрю остальное, выложу туда же, по этому же адресу.

Поиск участников войны