Âîéíû è ãåíåàëîãèÿ âîåííûõ
Âîéíû è âîåííûå Ðîññèéñêîé Èìïåðèè íà÷. XX â.
MaxOl Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1699 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 1516 | Íàâåðõ ##
13 ìàÿ 2017 7:23 AlexVolga íàïèñàë: [q] Èìåííî â êëèðîâûõ![/q]
ÎÊ. Íå äóìàþ, ÷òî ïîä "âîåííûìè" â êàêèõ óãîäíî äîêóìåíòàõ ïîäðàçóìåâàëñÿ êòî-ëèáî èíîé, êðîìå êàê ïî ñìûñëó. Èíîé âîïðîñ - çà÷åì èõ áûëî âûäåëÿòü îòäåëüíî, îò îáû÷íûõ êðåñòüÿí, íàïðèìåð ? Âîåííûõ ÂÑÅÃÄÀ è ÂÅÇÄÅ (â ëþáûõ äîêóìåíòàõ ó÷åòà íàñåëåíèÿ) âûäåëÿëè îòäåëüíî - â ðåâèçèÿõ, ìåòðè÷åñêèõ è äóõîâíûõ êíèãàõ (äà, ñîáñòâåííî, è ñåé÷àñ - äàæå ïðè óñòðîéñòâå íà ãîñóäàðñòâåííóþ ñëóæáó, îñîáåííî ó ìîëîäåæè, ñïðîñÿò âîåííûé áèëåò). Ïî÷åìó ? Ïðè÷èí, ïî ìîåìó ìíåíèþ, çäåñü íåñêîëüêî. Íî âñå îíè ñâîäÿòñÿ ê îäíîìó - âîçìîæíîñòè áûñòðî ïðèçâàòü è ó÷åñòü íàñåëåíèå ïðè áóäóùåé ìîáèëèçàöèè. Èòàê. 1) â ðåêðóòñêèé ïåðèîä (äî 1874 ã.) îíè ïðèíàäëåæàëè âîåííîìó âåäîìñòâó (íå ãðàæäàíñêîìó!) è áîëüøóþ ÷àñòü æèçíè îáÿçàíû áûëè ïîñâÿùàòü âîåííîé (ò.å. èíîé) ñëóæáå 2) â ïåðèîä âñåîáùåé âîèíñêîé ïîâèííîñòè (1874-1917 ãã.) îíè, õîòÿ è ÿâëÿëèñü ÷ëåíàìè îáùèíû, íî ôàêòè÷åñêè, òàê æå êàê è â ðåêðóòñêèé ïåðèîä ìîãëè áûòü â ËÞÁÎÉ ìîìåíò èçúÿòû èç ãðàæäàíñêîãî îáîðîòà è íàïðàâëåíû íà âîåííóþ ñëóæáó Ò.å., òàêèì îáðàçîì, âëàñòè ñîçíàòåëüíî âûäåëÿëè òåõ, êòî (â ñëó÷àå ìîáèëèçàöèè, íàïðèìåð) áóäåò "âû÷åðêíóò" èç îáû÷íîé ãðàæäàíñêîé æèçíè3) îòäåëüíûé ó÷åò ïîçâîëÿë îïðåäåëÿòü ïðîöåíò "áðîæåíèÿ óìîâ" â âîéñêàõ (íàïðèìåð, ðàñêîëüíèêîâ), ÷òî ñòàíîâèëîñü îñîáåííî âàæíî â ïåðèîä âîåííûõ äåéñòâèé (íàïðèìåð, ó÷èòûâàëñÿ áóäóùèé ïðèçûâ è ðàñïðåäåëåíèå ïî ÷àñòÿì - â ðîññèéñêîé àðìèè âåäü íå ñóùåñòâîâàëî îòäåëüíûõ, ðàñêîëüíè÷üèõ, ÷àñòåé) Ýòà ñèñòåìà ïîòîì ïëàâíî ïåðåêî÷åâàëà è â Ñîâåòñêóþ Àðìèþ, ãäå òàêæå âåëñÿ (äëÿ ñòàòèñòèêè) îòäåëüíûé ó÷åò ïàðòèéíûõ, êîìñîìîëüöåâ è áåñïàðòèéíûõ. ---
×èòàéòå ñòàòüè íà Äçåí-êàíàëå «Àðìèÿ Ðîññèè. Èñòîðèÿ è ñîâðåìåííîñòü» - https://dzen.ru/maximolenev
è ñìîòðèòå ðîëèêè íà YouTube-êàíàëå ñ îäíîèì¸ííûì íàçâàíèåì - https://www.youtube.com/@maximolenev
ÍÈÊÀÊÈÕ ÑÎÂÅÒÎÂ È ÏÎÄÑÊÀÇÎÊ ÍÅ ÄÀÞ. ÒÎËÜÊÎ ÏËÀÒÍÛÅ ÊÎÍÑÓËÜÒÀÖÈÈ | | |
AlexVolga Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 103 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 76 | Íàâåðõ ##
13 ìàÿ 2017 9:48 13 ìàÿ 2017 9:51 Ñïàñèáî çà îòâåò!  Âîçìîæíû íàâåðíîå è äðóãèå ïðè÷èíû, íàïðèìåð, íàëîãîîáëîæåíèå... ---
Âîëãóøåâû, Êîðîëåâû, Ãîðáóíîâû, Êóçíåöîâû, Êðèâîâû (Áîëüøàÿ Êàìåíêà è Áîëüøàÿ Ëåâøèíêà Ñàìàðñêîé îáëàñòè) | | |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7789 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4406 | Íàâåðõ ##
19 ñåíòÿáðÿ 2019 2:22 Óäèâèòåëüíûì îáðàçîì íàòêíóëàñü â ïóòåâîäèòåëå Êîñòðîìñêîãî àðõèâà íà òî, ÷òî ó íèõ åñòü äàííûå î íèæíèõ ÷èíàõ ñëåäóþùèõ ñòðóêòóðíûõ ïîäðàçäåëåíèé:
íà÷àëî 20 âåêà:
- 10é ñòðåëêîâûé ïîëê
- 88é çàïàñíûé ïåõîòíûé ïîëê
- 183é ïåõîòíûé ðåçåðâíûé Ïóëòóññêèé ïîëê
- 184é ïåõîòíûé Âàðøàâñêèé ïîëê
- 323é ïåõîòíûé Þðüåâñêèé ïîëê
- 28-ÿ àðòèëëåðèéñêàÿ áðèãàäà
- 62-ÿ ïåõîòíàÿ ðåçåðâíàÿ áðèãàäà
- 240é Êðàñíèíñêèé ðåçåðâíûé áàòàëüîí
- 4-ÿ áàòàðåÿ 28é àðòèëëåðèéñêîé áðèãàäû
Íå çíàþ, êóäà ïðèíåñòè èíôîðìàöèþ - ïðèíåñëà ñþäà. ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
Tahicardia Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 413 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 677 | Íàâåðõ ##
8 ÿíâàðÿ 2020 22:38 Çäðàâñòâóéòå, íàäåþñü ïèøó â ïðàâèëüíûé ðàçäåë.
Ìîé ïðàäåä 1880 ãîäà ðîæäåíèÿ çàïèñàí â ìåòðèêå ñûíà â 1907 ãîäó êàê çàïàñíîé ñòðåëîê 1 ñòðåëêîâîãî ïîëêà, à â1909 êàê êðåñòüÿíèí è äàííûå î ðîæäåíèè 3 ðåáåíêà îòíîñèë â ìîáèëèçàöèîííîå âåäîìñòâî, î ÷åì ýòî ìîãëî ãîâîðèòü? Åñëè îí çàïàñíîé, òî äîëæåí èì è îñòàâàòüñÿ? Åñëè åãî îïÿòü çàïèñûâàþò êàê êðåñòüÿíèíà, ïî÷åìó ïðèçûâàþò? Ìàëîâåðîÿòíî ÷òî êîëè÷åñòâî äåòåé èìåëî çíà÷åíèå.
Íî íà âîéíó åãî çàáðàëè â 1914. | | |
| Äìèòðèé_Í | Íàâåðõ ##
9 ÿíâàðÿ 2020 8:47 9 ÿíâàðÿ 2020 9:02 Äóìàþ, ÷òî äåëî áûëî òàê: ×åëîâåê 1880 ã.ð. äîëæåí áûë ïðèçûâàòüñÿ â 1901 (ìîæåò áûòü - â 1902) ã. è íà ñðîê 5 ëåò. È î÷åíü âåðîÿòíî, ÷òî âîåâàë â Ðß (ïîëê âîåâàë).  1906 ã. òå, êòî ïîïàë â ïëåí, âåðíóëèñü, êòî íå ïîïàë â ïëåí - âîçâðàòèëèñü èç Ìàíü÷æóðèè. Âîò ñòðåëîê â 1906 ãîäó è âåðíóëñÿ (òîëüêî-òîëüêî), æåíèëñÿ, â 1907 - ðîäèë ñûíà, çàïèñàí çàïàñíûì. Íà÷àë îáæèâàòüñÿ.
ß âîò òóò íå çíàþ, êàê ïðîèñõîäèëî ïðè÷èñëåíèå ÷åëîâåêà ê êðåñòüÿíñêîé îáùèíå.
 1906 ã. ïðîèçîøëî èçìåíåíèå ñðîêîâ äåéñòâèòåëüíîé ñëóæáû (ñ 5 äî 3 ëåò), íî ñëóæáà ñòðåëêà ïðîäîëæàëàñü. Åìó åùå 7 ëåò íóæíî áûëî áûòü â çàïàñå 1 ðàçðÿäà, à çàòåì - çàïàñå âòîðîãî ðàçðÿäà. Ê 1909 ã. îí çàïèñàí ïî ðîäó îñíîâíîé äåÿòåëüíîñòè (îïÿòü æå - ÿ íå çíàþ, êàê ýòî ïðîèñõîäèëî), íî ñòàë îí êðåñòüÿíñòâîâàòü è ïðè÷èñëåí áûë ê îïðåäåëåííîé îáùèíå.  ìåòðèêå 1909 ãîäà îí è çàïèñàí ïî ðîäó äåÿòåëüíîñòè - êðåñòüÿíèíîì, ïîäîáíî òîìó, êàê êàêîé-íèáóäü íûíåøíèé "ìåíåäæåð ïî ïðîäàæàì" ñ òî÷êè çðåíèÿ âîåíêîìàòà - "åôðåéòîð çàïàñà", à ÷òî îí "ìåíåäæåð" - ýòî âîåíêîìàò íå âîëíóåò, âîåíêîìàò âîëíóåò, ãäå åãî â ñëó÷àå ÷åãî íàéòè.
Ïðèìåðíî òî æå ñàìîå áûëî è òîãäà - ñâÿùåííèê â 1909 ãîäó â ìåòðèêå ñûíà çàïèñàë åãî êðåñòüÿíèíîì, âûäàë åìó ìåòðèêó, è ïîâåç îí åå â òîãäàøíèé "âîåíêîìàò" - óïðàâëåíèå óåçäíîãî âîèíñêîãî íà÷àëüíèêà, ÷òîáû ñîîáùèòü îá èçìåíåíèè ñåìåéíîãî ïîëîæåíèÿ, ÷òî ìîãëî âëèÿòü íà î÷åðåäíîñòü è óñëîâèÿ åãî ïðèçûâà â ñëó÷àå ìîáèëèçàöèè.
Òàê ÷òî îäíî äðóãîìó íå ïðîòèâîðå÷èò. Ìíå âîò òóò ïðèøëî â ãîëîâó (íå çíàþ, íàñêîëüêî ïðàâèëüíî), ÷òî íåðåäêî â ìåòðèêàõ î ðîæäåíèè èëè çàïèñÿõ î áðàêå âñòðå÷àþòñÿ çàïàñíûå íèæíèå ÷èíû. Íå ÿâëÿåòñÿ ëè çàïèñü ÷åëîâåêà çàïàñíûì íèæíèì ÷èíîì ñâèäåòåëüñòâîì èìåííî òîãî, ÷òî îí ÍÅÄÀÂÍÎ ïîÿâèëñÿ â ýòîé ìåñòíîñòè, åùå íå ïðè÷èñëåí íèêóäà â ýòîé ìåñòíîñòè? Åñëè áû ýòî áûëî òàê - ýòî ìîãëî áû îêàçàòüñÿ äîïîëíèòåëüíîé "èíôîðìàöèåé ê ðàçìûøëåíèþ".
 | | |
TahicardiaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 413 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 677 | Íàâåðõ ##
9 ÿíâàðÿ 2020 12:26 Äìèòðèé_Í
Ñïàñèáî îãðîìíîå çà îòâåò! Î òîì, ÷òî îí âîåâàë â Ðß íèêòî íå ðàññêàçûâàë. Èíòåðåñíîå ïðåäïîëîæåíèå.  ïëåíó áûë â Ãåðìàíñêóþ, òå â 1 ìèðîâóþ. Äåòè êðåñòèëèñü â Ìîñêîâñêèõ öåðêâÿõ, ïîýòîìó ïðåäïîëàãàþ, ÷òî æèë ïîñëå äåìîáèëèçàöèè äî 1909 ãîäà â Ìîñêâå, ò ê âûäàí ïàñïîðò. Âåðîÿòíî ðàáîòàë ÷àñîâùèêîì. Ïîòîì ïåðååõàëè â Ïîäìîñêîâüå, çàâåëè ñâîå õîçÿéñòâî. Íî ñî ñëóæáîé íå î÷åíü âñå ÿñíî.
Åñëè â áîëüíèöå ó÷èòûâàëè ôàêòè÷åñêèé âîçðàñò íà ìîìåíò ñìåðòè, òî îí ðîäèëñÿ â íà÷àëå 1880 ãîäà. Çíà÷èò ñëóæèë ñ 1901 ãîäà.
ß òóò íà ôîðóìå ïðî÷èòàëà,÷òî æåíèòüñÿ âî âðåìÿ ñëóæáû îí íå ìîã. Çíà÷èò æåíèëñÿ ïîñëå. À ðåáåíîê âòîðîé óæå î êîòîðîì ÿ çíàþ, ðîäèëñÿ â àïðåëå 1907. Äî íåãî áûëà åù¸ äî÷êà. Çíà÷èò îí ñëóæèë 3 ãîäà? Ìîãëî òàê áûòü? | | |
| Äìèòðèé_Í | Íàâåðõ ##
9 ÿíâàðÿ 2020 13:20 9 ÿíâàðÿ 2020 14:30 Ïðî ó÷àñòèå 1-ãî ñòðåëêîâîãî ïîëêà â Ðß - ýòî íå ïðåäïîëîæåíèå, à äîñòîâåðíûé ôàêò.  êîíöå äåêàáðÿ 1904 ýøåëîíû ïîëêà ïðèáûëè â Ìóêäåí, â ÿíâàðå ïîëê áèëñÿ ïðè Ñàíäåïó, â ôåâðàëå - ïîä Ìóêäåíîì. Åñëè íóæíî - ïîêàæó ïîäòâåðæäåíèå ýòèõ ñëîâ.
Ïðî òî, ÷òî ñîëäàò íå ìîã æåíèòüñÿ âî âðåìÿ ñëóæáû - ó ìåíÿ ñêà÷àíî ìíîãî ìåòðè÷åñêèõ êíèã ïîëêîâûõ öåðêâåé. Åñòü òàì çàïèñè è î êðåùåíèè äåòåé ñîëäàò ñðî÷íîé ñëóæáû è áðàêè ñîëäàò ñðî÷íîé ñëóæáû. Íå÷àñòî, íî åñòü.
Ñëóæèòü äî ïðèêàçà 1906 ã. 3 ãîäà îí íå ìîã, òîãäà ñðîê ñëóæáû áûë 5 ëåò. Íî ìîã ñëóæèòü 4 ãîäà è âîò ïî÷åìó: åñëè áûë ïðèçâàí â 1902 íà 5 ëåò, òî ïðîñëóæèë ê 1906 ã (êîãäà ñðîê ñëóæáû èçìåíåí) âñåãî 4 ãîäà, íî ïî íîâîìó çàêîíó - óæå ïåðåñëóæèë, ìîã áûòü îòïðàâëåí â çàïàñ. Íî ðàíåå 1906 - âðÿä ëè.
 ïðèíöèïå, ìîã è íå ïîïàñòü íà âîéíó ñ ÿïîíöàìè, ïîëêè íå ïîä÷èñòóþ îòïðàâëÿëè íà ôðîíò, îñòàâëÿëè êîìàíäó äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ çàïàñíîé ÷àñòè (ìîã õâîðàòü, äà ìàëî ëè ïðè÷èí), òàê ÷òî ìîã íà Ðß è íå ïîïàñòü, íî ðàíåå 1906 â çàïàñ (ïî ìîåìó ìíåíèþ) âûéòè íå ìîã, åñëè ãîä åãî ðîæäåíèÿ âûñ÷èòàí âåðíî. | | |
| Äìèòðèé_Í | Íàâåðõ ##
9 ÿíâàðÿ 2020 19:15 Õîòåë ïðèâåñòè ïðîñòî ïðèìåð òîãî, ÷òî íèæíèé ÷èí ñðî÷íîé ñëóæáû âïîëíå ìîã âî âðåìÿ ñëóæáû âñòóïèòü â áðàê. Ïîêîïàëñÿ â ñâîèõ êîëëåêöèÿõ.
Íàäî ñðàçó ñêàçàòü, ÷òî ìåíÿ èíòåðåñóþò íå êîíêðåòíûå ðîäîñëîâèÿ, à âðåìåííîé ïåðèîä, êàê ñèñòåìà. Ñ óêëîíîì íà ïåðñîíèôèêàöèþ ñîáûòèé (â äàííîì ñëó÷àå - ðóññêî-ÿïîíñêîé âîéíû). Ïîýòîìó ó ìåíÿ, â îñíîâíîì, íàêîïëåíû ñâåäåíèÿ ïî Äàëüíåìó Âîñòîêó. Ïîêîïàëñÿ â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ, äóìàë: âîò - íåïëîõîé ïðèìåð, ìëàäøèé ôåéåðâåðêåð (ýòî çâàíèå, ðàâíîå ìëàäøåìó óíòåð-îôèöåðó â ïåõîòå) ñðî÷íîé ñëóæáû æåíèòñÿ íà äåâèöå.
1903 ãîä, âîéíû åùå íåò, ôåéåðâåðêåðó 25 ëåò, ñðî÷íèê îí. Ñàì - Êàñèìîâñêèé, äà è 17-ëåòíÿÿ íåâåñòà âîò ïðèåõàëà â Ïîðò-Àðòóð, òîæå êàñèìîâñêàÿ. Ñ ðîäèòåëÿìè, íàâåðíîå, ïðèåõàëà... Íó èëè âñå ñåìåéñòâî - ïåðåñåëåíöû íà Êâàíòóí, óæå òàì áûëè, à ôåéåðâåðêåð áûë ñ íèìè çíàêîì - çåìëÿêè âñå-òàêè.
À ïîòîì êîïíóë ÷óòü-÷óòü, à ÷òî ÿ ìîãó ïðî íèõ ñêàçàòü? Ñàìûì êðàåì êîïíóë, è íàòîëêíóëñÿ íà çàâÿçêó èñòîðèè. Âïåðåäè áóäåò âîéíà...
Êîðî÷å ãîâîðÿ - êàðòèíêà-ïðèìåð, à çàîäíî óæ êîå-÷òî î òîì, ÷òî èç ýòîãî ïðèìåðà âñêîðå ñëó÷èòñÿ:
 | | |
Leontiya ×àñòíûé ñïåöèàëèñòÏÎÌÎÙÜ Â ÀÐÕÈÂÀÕ, ÁÈÁËÈÎÒÅÊÀÕ ÏÅÒÅÐÁÓÐÃÀ Ñîîáùåíèé: 10585 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 9565 | Íàâåðõ ##
9 ÿíâàðÿ 2020 19:19 Åù¸ êàê æåíèëèñü! Ëàäíî, íà "ñâîèõ" ...  Çàêàâêàçüå ÌÀÑÑÎÂÎ æåíèëèñü íà ìåñòíûõ: àðìÿíêàõ, ïðåèìóùåñòâåííî. Äî ñàìîãî 1917 ãîäà. Íå äóìàþ, ÷òî ïîòîì ïîâåçëè æ¸í íà ñâîè "ðÿçàíùèíû" | | |
TahicardiaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 413 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 677 | Íàâåðõ ##
9 ÿíâàðÿ 2020 21:12 Äìèòðèé_Í
Çäîðîâî! Î÷åíü èíòåðåñíî! ß âîîáùå óäèâëÿþñü ñêîëüêî òóò ëþäè âñåãî çíàþò è êàê äåëÿòñÿ ñâîèìè çíàíèÿìè! Ñïàñèáî âàì îãðîìíîå!!!
 îáùåì çàæèìàþ êóëà÷êè è æäó, ÷òî îòâåòèò àðõèâ. Ïàðàëëåëüíî ïûòàþñü íàéòè áðàê. Ïîêà íèêàê, íóæíûõ ìíå ìåòðè÷åñêèõ êíèã íåò. Èùó....
Î÷åíü ëîãè÷íî âûãëÿäèò òî, ÷òî äåìîáèëèçîâàëñÿ â 1906. Òîãäà áðàê ñêîðåå âñåãî áûë äî ïðèçûâà. Îíè â îáùåì æèëè â îäíîì óåçäå â ñîñåäíèõ âîëîñòÿõ. | | |
|
