⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Войны и военные » Войны и генеалогия военных » Войны и военные Российской Империи нач. XX в.

Вниз ⇊

Войны и генеалогия военных

Войны и военные Российской Империи нач. XX в.

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 Вперед →
Модератор: tatust

MaxOl

Москва
Сообщений: 1705
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1527

Наверх ## 13 мая 2017 7:23

AlexVolga написал:

[q]
Именно в клировых!
[/q]

ОК.
Не думаю, что под "военными" в каких угодно документах подразумевался кто-либо иной, кроме как по смыслу. Иной вопрос - зачем их было выделять отдельно, от обычных крестьян, например ?
Военных ВСЕГДА и ВЕЗДЕ (в любых документах учета населения) выделяли отдельно - в ревизиях, метрических и духовных книгах (да, собственно, и сейчас - даже при устройстве на государственную службу, особенно у молодежи, спросят военный билет). Почему ?
Причин, по моему мнению, здесь несколько. Но все они сводятся к одному - возможности быстро призвать и учесть население при будущей мобилизации.
Итак.
1) в рекрутский период (до 1874 г.) они принадлежали военному ведомству (не гражданскому!) и большую часть жизни обязаны были посвящать военной (т.е. иной) службе
2) в период всеобщей воинской повинности (1874-1917 гг.) они, хотя и являлись членами общины, но фактически, так же как и в рекрутский период могли быть в ЛЮБОЙ момент изъяты из гражданского оборота и направлены на военную службу
Т.е., таким образом, власти сознательно выделяли тех, кто (в случае мобилизации, например) будет "вычеркнут" из обычной гражданской жизни
3) отдельный учет позволял определять процент "брожения умов" в войсках (например, раскольников), что становилось особенно важно в период военных действий (например, учитывался будущий призыв и распределение по частям - в российской армии ведь не существовало отдельных, раскольничьих, частей)

Эта система потом плавно перекочевала и в Советскую Армию, где также велся (для статистики) отдельный учет партийных, комсомольцев и беспартийных.

---
Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev

НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ

AlexVolga

Санкт-Петербург
Сообщений: 104
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 77

Наверх ## 13 мая 2017 9:48 13 мая 2017 9:51

Спасибо за ответ!

Возможны наверное и другие причины, например, налогообложение...

---
Волгушевы, Королевы, Горбуновы, Кузнецовы, Кривовы (Большая Каменка и Большая Левшинка Самарской области)

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7828
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4439

Наверх ## 19 сентября 2019 2:22

Удивительным образом наткнулась в путеводителе Костромского архива на то, что у них есть данные о нижних чинах следующих структурных подразделений:
начало 20 века:
- 10й стрелковый полк
- 88й запасный пехотный полк
- 183й пехотный резервный Пултусский полк
- 184й пехотный Варшавский полк
- 323й пехотный Юрьевский полк
- 28-я артиллерийская бригада
- 62-я пехотная резервная бригада
- 240й Краснинский резервный батальон
- 4-я батарея 28й артиллерийской бригады

Не знаю, куда принести информацию - принесла сюда.

---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.

Tahicardia

Москва
Сообщений: 421
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 700

Наверх ## 8 января 2020 22:38

Здравствуйте, надеюсь пишу в правильный раздел.
Мой прадед 1880 года рождения записан в метрике сына в 1907 году как запасной стрелок 1 стрелкового полка, а в1909 как крестьянин и данные о рождении 3 ребенка относил в мобилизационное ведомство, о чем это могло говорить? Если он запасной, то должен им и оставаться? Если его опять записывают как крестьянина, почему призывают? Маловероятно что количество детей имело значение.
Но на войну его забрали в 1914.

Дмитрий_Н

Наверх ## 9 января 2020 8:47 9 января 2020 9:02

Думаю, что дело было так: Человек 1880 г.р. должен был призываться в 1901 (может быть - в 1902) г. и на срок 5 лет. И очень вероятно, что воевал в РЯВ (полк воевал). В 1906 г. те, кто попал в плен, вернулись, кто не попал в плен - возвратились из Маньчжурии. Вот стрелок в 1906 году и вернулся (только-только), женился, в 1907 - родил сына, записан запасным. Начал обживаться.
Я вот тут не знаю, как происходило причисление человека к крестьянской общине.

В 1906 г. произошло изменение сроков действительной службы (с 5 до 3 лет), но служба стрелка продолжалась. Ему еще 7 лет нужно было быть в запасе 1 разряда, а затем - запасе второго разряда. К 1909 г. он записан по роду основной деятельности (опять же - я не знаю, как это происходило), но стал он крестьянствовать и причислен был к определенной общине. В метрике 1909 года он и записан по роду деятельности - крестьянином, подобно тому, как какой-нибудь нынешний "менеджер по продажам" с точки зрения военкомата - "ефрейтор запаса", а что он "менеджер" - это военкомат не волнует, военкомат волнует, где его в случае чего найти.

Примерно то же самое было и тогда - священник в 1909 году в метрике сына записал его крестьянином, выдал ему метрику, и повез он ее в тогдашний "военкомат" - управление уездного воинского начальника, чтобы сообщить об изменении семейного положения, что могло влиять на очередность и условия его призыва в случае мобилизации.

Так что одно другому не противоречит. Мне вот тут пришло в голову (не знаю, насколько правильно), что нередко в метриках о рождении или записях о браке встречаются запасные нижние чины. Не является ли запись человека запасным нижним чином свидетельством именно того, что он НЕДАВНО появился в этой местности, еще не причислен никуда в этой местности? Если бы это было так - это могло бы оказаться дополнительной "информацией к размышлению".

Tahicardia

Москва
Сообщений: 421
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 700

Наверх ## 9 января 2020 12:26

Дмитрий_Н
Спасибо огромное за ответ! О том, что он воевал в РЯВ никто не рассказывал. Интересное предположение. В плену был в Германскую, те в 1 мировую. Дети крестились в Московских церквях, поэтому предполагаю, что жил после демобилизации до 1909 года в Москве, т к выдан паспорт. Вероятно работал часовщиком. Потом переехали в Подмосковье, завели свое хозяйство. Но со службой не очень все ясно.
Если в больнице учитывали фактический возраст на момент смерти, то он родился в начале 1880 года. Значит служил с 1901 года.
Я тут на форуме прочитала,что жениться во время службы он не мог. Значит женился после. А ребенок второй уже о котором я знаю, родился в апреле 1907. До него была ещё дочка. Значит он служил 3 года? Могло так быть?

Дмитрий_Н

Наверх ## 9 января 2020 13:20 9 января 2020 14:30

Про участие 1-го стрелкового полка в РЯВ - это не предположение, а достоверный факт. В конце декабря 1904 эшелоны полка прибыли в Мукден, в январе полк бился при Сандепу, в феврале - под Мукденом. Если нужно - покажу подтверждение этих слов.

Про то, что солдат не мог жениться во время службы - у меня скачано много метрических книг полковых церквей. Есть там записи и о крещении детей солдат срочной службы и браки солдат срочной службы. Нечасто, но есть.

Служить до приказа 1906 г. 3 года он не мог, тогда срок службы был 5 лет. Но мог служить 4 года и вот почему: если был призван в 1902 на 5 лет, то прослужил к 1906 г (когда срок службы изменен) всего 4 года, но по новому закону - уже переслужил, мог быть отправлен в запас. Но ранее 1906 - вряд ли.

В принципе, мог и не попасть на войну с японцами, полки не подчистую отправляли на фронт, оставляли команду для формирования запасной части (мог хворать, да мало ли причин), так что мог на РЯВ и не попасть, но ранее 1906 в запас (по моему мнению) выйти не мог, если год его рождения высчитан верно.

Дмитрий_Н

Наверх ## 9 января 2020 19:15

Хотел привести просто пример того, что нижний чин срочной службы вполне мог во время службы вступить в брак. Покопался в своих коллекциях.
Надо сразу сказать, что меня интересуют не конкретные родословия, а временной период, как система. С уклоном на персонификацию событий (в данном случае - русско-японской войны). Поэтому у меня, в основном, накоплены сведения по Дальнему Востоку. Покопался в метрических книгах, думал: вот - неплохой пример, младший фейерверкер (это звание, равное младшему унтер-офицеру в пехоте) срочной службы женится на девице.
1903 год, войны еще нет, фейерверкеру 25 лет, срочник он. Сам - Касимовский, да и 17-летняя невеста вот приехала в Порт-Артур, тоже касимовская. С родителями, наверное, приехала... Ну или все семейство - переселенцы на Квантун, уже там были, а фейерверкер был с ними знаком - земляки все-таки.

А потом копнул чуть-чуть, а что я могу про них сказать? Самым краем копнул, и натолкнулся на завязку истории. Впереди будет война...

Короче говоря - картинка-пример, а заодно уж кое-что о том, что из этого примера вскоре случится:

Leontiya

Частный специалист

ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА
Сообщений: 10748
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9648

Наверх ## 9 января 2020 19:19

Ещё как женились! Ладно, на "своих" ... В Закавказье МАССОВО женились на местных: армянках, преимущественно. До самого 1917 года. Не думаю, что потом повезли жён на свои "рязанщины"

---
ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen
Пишите в личные сообщения, ответы в темах не отслеживаем

Tahicardia

Москва
Сообщений: 421
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 700

Наверх ## 9 января 2020 21:12

Дмитрий_Н
Здорово! Очень интересно! Я вообще удивляюсь сколько тут люди всего знают и как делятся своими знаниями! Спасибо вам огромное!!!
В общем зажимаю кулачки и жду, что ответит архив. Параллельно пытаюсь найти брак. Пока никак, нужных мне метрических книг нет. Ищу....
Очень логично выглядит то, что демобилизовался в 1906. Тогда брак скорее всего был до призыва. Они в общем жили в одном уезде в соседних волостях.

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 Вперед →
Модератор: tatust

Генеалогический форум » Войны и военные » Войны и генеалогия военных » Войны и военные Российской Империи нач. XX в. » Войны и генеалогия военных [тема №41601]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям