Войны и генеалогия военных
Войны и военные Российской Империи нач. XX в.
AlexVolgaУчастник  Санкт-Петербург Сообщений: 100 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 70 | Наверх ##
11 мая 2017 20:16 В клировых ведомостях церквей Самарского уезда запись о прихожанах раздельная для военных и крестьян (например, ф.32, оп.18, д.234). Не могли бы Вы подсказать кто понимается под "военными" в клировых ведомостях? И почему церковь учитывала их отдельно? --- Волгушевы, Королевы, Горбуновы, Кузнецовы, Кривовы (Большая Каменка и Большая Левшинка Самарской области) | | |
MaxOl Москва Сообщений: 1628 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1462 | Наверх ##
12 мая 2017 13:07 AlexVolga написал: [q] Не могли бы Вы подсказать кто понимается под "военными" в клировых ведомостях? [/q]
В клировых или исповедных ? --- Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev
НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ | | |
AlexVolgaУчастник  Санкт-Петербург Сообщений: 100 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 70 | Наверх ##
12 мая 2017 23:10 MaxOl написал: [q] В клировых или исповедных ?[/q]
Именно в клировых! --- Волгушевы, Королевы, Горбуновы, Кузнецовы, Кривовы (Большая Каменка и Большая Левшинка Самарской области) | | |
MaxOl Москва Сообщений: 1628 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1462 | Наверх ##
13 мая 2017 7:23 AlexVolga написал: [q] Именно в клировых![/q]
ОК. Не думаю, что под "военными" в каких угодно документах подразумевался кто-либо иной, кроме как по смыслу. Иной вопрос - зачем их было выделять отдельно, от обычных крестьян, например ? Военных ВСЕГДА и ВЕЗДЕ (в любых документах учета населения) выделяли отдельно - в ревизиях, метрических и духовных книгах (да, собственно, и сейчас - даже при устройстве на государственную службу, особенно у молодежи, спросят военный билет). Почему ? Причин, по моему мнению, здесь несколько. Но все они сводятся к одному - возможности быстро призвать и учесть население при будущей мобилизации. Итак. 1) в рекрутский период (до 1874 г.) они принадлежали военному ведомству (не гражданскому!) и большую часть жизни обязаны были посвящать военной (т.е. иной) службе 2) в период всеобщей воинской повинности (1874-1917 гг.) они, хотя и являлись членами общины, но фактически, так же как и в рекрутский период могли быть в ЛЮБОЙ момент изъяты из гражданского оборота и направлены на военную службу Т.е., таким образом, власти сознательно выделяли тех, кто (в случае мобилизации, например) будет "вычеркнут" из обычной гражданской жизни3) отдельный учет позволял определять процент "брожения умов" в войсках (например, раскольников), что становилось особенно важно в период военных действий (например, учитывался будущий призыв и распределение по частям - в российской армии ведь не существовало отдельных, раскольничьих, частей) Эта система потом плавно перекочевала и в Советскую Армию, где также велся (для статистики) отдельный учет партийных, комсомольцев и беспартийных. --- Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev
НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ | | |
AlexVolgaУчастник  Санкт-Петербург Сообщений: 100 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 70 | Наверх ##
13 мая 2017 9:48 13 мая 2017 9:51 Спасибо за ответ! Возможны наверное и другие причины, например, налогообложение... --- Волгушевы, Королевы, Горбуновы, Кузнецовы, Кривовы (Большая Каменка и Большая Левшинка Самарской области) | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7639 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4246 | Наверх ##
19 сентября 2019 2:22 Удивительным образом наткнулась в путеводителе Костромского архива на то, что у них есть данные о нижних чинах следующих структурных подразделений: начало 20 века: - 10й стрелковый полк - 88й запасный пехотный полк - 183й пехотный резервный Пултусский полк - 184й пехотный Варшавский полк - 323й пехотный Юрьевский полк - 28-я артиллерийская бригада - 62-я пехотная резервная бригада - 240й Краснинский резервный батальон - 4-я батарея 28й артиллерийской бригады
Не знаю, куда принести информацию - принесла сюда. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Tahicardia Москва Сообщений: 407 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 581 | Наверх ##
8 января 2020 22:38 Здравствуйте, надеюсь пишу в правильный раздел. Мой прадед 1880 года рождения записан в метрике сына в 1907 году как запасной стрелок 1 стрелкового полка, а в1909 как крестьянин и данные о рождении 3 ребенка относил в мобилизационное ведомство, о чем это могло говорить? Если он запасной, то должен им и оставаться? Если его опять записывают как крестьянина, почему призывают? Маловероятно что количество детей имело значение. Но на войну его забрали в 1914. | | |
Дмитрий_Н | Наверх ##
9 января 2020 8:47 9 января 2020 9:02 Думаю, что дело было так: Человек 1880 г.р. должен был призываться в 1901 (может быть - в 1902) г. и на срок 5 лет. И очень вероятно, что воевал в РЯВ (полк воевал). В 1906 г. те, кто попал в плен, вернулись, кто не попал в плен - возвратились из Маньчжурии. Вот стрелок в 1906 году и вернулся (только-только), женился, в 1907 - родил сына, записан запасным. Начал обживаться. Я вот тут не знаю, как происходило причисление человека к крестьянской общине. В 1906 г. произошло изменение сроков действительной службы (с 5 до 3 лет), но служба стрелка продолжалась. Ему еще 7 лет нужно было быть в запасе 1 разряда, а затем - запасе второго разряда. К 1909 г. он записан по роду основной деятельности (опять же - я не знаю, как это происходило), но стал он крестьянствовать и причислен был к определенной общине. В метрике 1909 года он и записан по роду деятельности - крестьянином, подобно тому, как какой-нибудь нынешний "менеджер по продажам" с точки зрения военкомата - "ефрейтор запаса", а что он "менеджер" - это военкомат не волнует, военкомат волнует, где его в случае чего найти.
Примерно то же самое было и тогда - священник в 1909 году в метрике сына записал его крестьянином, выдал ему метрику, и повез он ее в тогдашний "военкомат" - управление уездного воинского начальника, чтобы сообщить об изменении семейного положения, что могло влиять на очередность и условия его призыва в случае мобилизации.
Так что одно другому не противоречит. Мне вот тут пришло в голову (не знаю, насколько правильно), что нередко в метриках о рождении или записях о браке встречаются запасные нижние чины. Не является ли запись человека запасным нижним чином свидетельством именно того, что он НЕДАВНО появился в этой местности, еще не причислен никуда в этой местности? Если бы это было так - это могло бы оказаться дополнительной "информацией к размышлению".
 | | |
Tahicardia Москва Сообщений: 407 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 581 | Наверх ##
9 января 2020 12:26 Дмитрий_Н Спасибо огромное за ответ! О том, что он воевал в РЯВ никто не рассказывал. Интересное предположение. В плену был в Германскую, те в 1 мировую. Дети крестились в Московских церквях, поэтому предполагаю, что жил после демобилизации до 1909 года в Москве, т к выдан паспорт. Вероятно работал часовщиком. Потом переехали в Подмосковье, завели свое хозяйство. Но со службой не очень все ясно. Если в больнице учитывали фактический возраст на момент смерти, то он родился в начале 1880 года. Значит служил с 1901 года. Я тут на форуме прочитала,что жениться во время службы он не мог. Значит женился после. А ребенок второй уже о котором я знаю, родился в апреле 1907. До него была ещё дочка. Значит он служил 3 года? Могло так быть? | | |
Дмитрий_Н | Наверх ##
9 января 2020 13:20 9 января 2020 14:30 Про участие 1-го стрелкового полка в РЯВ - это не предположение, а достоверный факт. В конце декабря 1904 эшелоны полка прибыли в Мукден, в январе полк бился при Сандепу, в феврале - под Мукденом. Если нужно - покажу подтверждение этих слов.
Про то, что солдат не мог жениться во время службы - у меня скачано много метрических книг полковых церквей. Есть там записи и о крещении детей солдат срочной службы и браки солдат срочной службы. Нечасто, но есть.
Служить до приказа 1906 г. 3 года он не мог, тогда срок службы был 5 лет. Но мог служить 4 года и вот почему: если был призван в 1902 на 5 лет, то прослужил к 1906 г (когда срок службы изменен) всего 4 года, но по новому закону - уже переслужил, мог быть отправлен в запас. Но ранее 1906 - вряд ли.
В принципе, мог и не попасть на войну с японцами, полки не подчистую отправляли на фронт, оставляли команду для формирования запасной части (мог хворать, да мало ли причин), так что мог на РЯВ и не попасть, но ранее 1906 в запас (по моему мнению) выйти не мог, если год его рождения высчитан верно. | | |
|