Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Войны и генеалогия военных

Войны и военные Российской Империи нач. XX в.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 Вперед →
Модератор: tatust
Дмитрий_Н
Думаю, что дело было так: Человек 1880 г.р. должен был призываться в 1901 (может быть - в 1902) г. и на срок 5 лет. И очень вероятно, что воевал в РЯВ (полк воевал). В 1906 г. те, кто попал в плен, вернулись, кто не попал в плен - возвратились из Маньчжурии. Вот стрелок в 1906 году и вернулся (только-только), женился, в 1907 - родил сына, записан запасным. Начал обживаться.
Я вот тут не знаю, как происходило причисление человека к крестьянской общине.

В 1906 г. произошло изменение сроков действительной службы (с 5 до 3 лет), но служба стрелка продолжалась. Ему еще 7 лет нужно было быть в запасе 1 разряда, а затем - запасе второго разряда. К 1909 г. он записан по роду основной деятельности (опять же - я не знаю, как это происходило), но стал он крестьянствовать и причислен был к определенной общине. В метрике 1909 года он и записан по роду деятельности - крестьянином, подобно тому, как какой-нибудь нынешний "менеджер по продажам" с точки зрения военкомата - "ефрейтор запаса", а что он "менеджер" - это военкомат не волнует, военкомат волнует, где его в случае чего найти.

Примерно то же самое было и тогда - священник в 1909 году в метрике сына записал его крестьянином, выдал ему метрику, и повез он ее в тогдашний "военкомат" - управление уездного воинского начальника, чтобы сообщить об изменении семейного положения, что могло влиять на очередность и условия его призыва в случае мобилизации.

Так что одно другому не противоречит. Мне вот тут пришло в голову (не знаю, насколько правильно), что нередко в метриках о рождении или записях о браке встречаются запасные нижние чины. Не является ли запись человека запасным нижним чином свидетельством именно того, что он НЕДАВНО появился в этой местности, еще не причислен никуда в этой местности? Если бы это было так - это могло бы оказаться дополнительной "информацией к размышлению".

Прикрепленный файл: 1906.jpg
Tahicardia

Tahicardia

Москва
Сообщений: 414
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 636
Дмитрий_Н
Спасибо огромное за ответ! О том, что он воевал в РЯВ никто не рассказывал. Интересное предположение. В плену был в Германскую, те в 1 мировую. Дети крестились в Московских церквях, поэтому предполагаю, что жил после демобилизации до 1909 года в Москве, т к выдан паспорт. Вероятно работал часовщиком. Потом переехали в Подмосковье, завели свое хозяйство. Но со службой не очень все ясно.
Если в больнице учитывали фактический возраст на момент смерти, то он родился в начале 1880 года. Значит служил с 1901 года.
Я тут на форуме прочитала,что жениться во время службы он не мог. Значит женился после. А ребенок второй уже о котором я знаю, родился в апреле 1907. До него была ещё дочка. Значит он служил 3 года? Могло так быть?
Дмитрий_Н
Про участие 1-го стрелкового полка в РЯВ - это не предположение, а достоверный факт. В конце декабря 1904 эшелоны полка прибыли в Мукден, в январе полк бился при Сандепу, в феврале - под Мукденом. Если нужно - покажу подтверждение этих слов.

Про то, что солдат не мог жениться во время службы - у меня скачано много метрических книг полковых церквей. Есть там записи и о крещении детей солдат срочной службы и браки солдат срочной службы. Нечасто, но есть.

Служить до приказа 1906 г. 3 года он не мог, тогда срок службы был 5 лет. Но мог служить 4 года и вот почему: если был призван в 1902 на 5 лет, то прослужил к 1906 г (когда срок службы изменен) всего 4 года, но по новому закону - уже переслужил, мог быть отправлен в запас. Но ранее 1906 - вряд ли.

В принципе, мог и не попасть на войну с японцами, полки не подчистую отправляли на фронт, оставляли команду для формирования запасной части (мог хворать, да мало ли причин), так что мог на РЯВ и не попасть, но ранее 1906 в запас (по моему мнению) выйти не мог, если год его рождения высчитан верно.
Дмитрий_Н
Хотел привести просто пример того, что нижний чин срочной службы вполне мог во время службы вступить в брак. Покопался в своих коллекциях.
Надо сразу сказать, что меня интересуют не конкретные родословия, а временной период, как система. С уклоном на персонификацию событий (в данном случае - русско-японской войны). Поэтому у меня, в основном, накоплены сведения по Дальнему Востоку. Покопался в метрических книгах, думал: вот - неплохой пример, младший фейерверкер (это звание, равное младшему унтер-офицеру в пехоте) срочной службы женится на девице.
1903 год, войны еще нет, фейерверкеру 25 лет, срочник он. Сам - Касимовский, да и 17-летняя невеста вот приехала в Порт-Артур, тоже касимовская. С родителями, наверное, приехала... Ну или все семейство - переселенцы на Квантун, уже там были, а фейерверкер был с ними знаком - земляки все-таки.

А потом копнул чуть-чуть, а что я могу про них сказать? Самым краем копнул, и натолкнулся на завязку истории. Впереди будет война...

Короче говоря - картинка-пример, а заодно уж кое-что о том, что из этого примера вскоре случится:


Прикрепленный файл: метрич.jpg
Leontiya

Leontiya

ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА
Сообщений: 9846
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 8986
Ещё как женились! Ладно, на "своих" ... В Закавказье МАССОВО женились на местных: армянках, преимущественно. До самого 1917 года. Не думаю, что потом повезли жён на свои "рязанщины"
---
ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen
Tahicardia

Tahicardia

Москва
Сообщений: 414
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 636
Дмитрий_Н
Здорово! Очень интересно! Я вообще удивляюсь сколько тут люди всего знают и как делятся своими знаниями! Спасибо вам огромное!!!
В общем зажимаю кулачки и жду, что ответит архив. Параллельно пытаюсь найти брак. Пока никак, нужных мне метрических книг нет. Ищу....
Очень логично выглядит то, что демобилизовался в 1906. Тогда брак скорее всего был до призыва. Они в общем жили в одном уезде в соседних волостях.
Дмитрий_Н
Да я знаю, что ответит.архив, я же опись смотрел. Нет в полковом фонде никаких дел на интересующую Вас тему.
radmila70

Санкт-Петербург
Сообщений: 8661
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1153
Есть почтовые открытки 1907-1911
Власов Кондрат Михайлович
На 1907 прапорщик 115 Вяземский полк
На 1911 подпоручик 172 Лидский полк
Супруга Анна
---
Если поискать в архиве, можно найти что-то интересное. Если поискать в частной коллекции - что-то уникальное.
shporishka

shporishka

Сообщений: 92
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 78
Здравствуйте!
Узнала, что брат моего пра2деда служил (цитирую родственника) "в кавалерийской части в Тираспольском гарнизоне". Погиб под Тирасполем в 1913 г. во время войсковых учений.
Подскажите, пожалуйста, как мне можно раскрутить эту зацепку, чтобы узнать больше информации? Какие документальные следы он мог оставить в рамках этой службы?
---
Свидовские, Ауловы (Лихая Поляна Курской губ.), Дрог(в)овозы (Хижня Киевской губ.), Жук (Санжаровка, Александровский уезд), Фесенко, Сиренко (Деренковец, Черкасская обл.), Вербоноль, Глод, Писаренко (Федоровка Александровский уезд), Дзивановские (Ракитное, Васильковский уезд), Левенко (Белополье)
vikarii
PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Частный специалист

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 22674
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 8066

shporishka написал:
[q]
Здравствуйте!
Узнала, что брат моего пра2деда служил (цитирую родственника) "в кавалерийской части в Тираспольском гарнизоне". Погиб под Тирасполем в 1913 г. во время войсковых учений.
Подскажите, пожалуйста, как мне можно раскрутить эту зацепку, чтобы узнать больше информации? Какие документальные следы он мог оставить в рамках этой службы?
[/q]



Cначала надо найти в какой ИМЕННО части он служил? И он был офицером или наоборот рядовым?
---
Мой дневник

Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:

kaminsckij.valera@yandex.com
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 Вперед →
Модератор: tatust
Вверх ⇈