Миноносец "Бесстрашный"
| Gallina13 Россия Сообщений: 250 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 226
| Наверх ##
20 февраля 2020 19:26 12 января 2021 20:54 Intellectual70 - [q] Предполагаю, что размещенное фото - это совместное фото офицеров (2 морских офицера) и унтер-офицеров миноносца "Бесстрашный".[/q]
Прохождение службы нижними чинами и унтер-офицерами. https://arsenal-info.ru/b/book/3511670798/13Унтер-офицерские звания имели: ... машинные, минно-машинные ... писари 1-й, 2-й и 3-й статьи... | | |
| Intellectual70 лейб-гвардеец
Россия Сообщений: 988 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 974 | Наверх ##
20 февраля 2020 19:52 Следует отметить, что эскадренный миноносец "Бесстрашный" был введён в эксплуатацию 31 августа 1900 года. --- Честь и Слава
Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
| | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
21 февраля 2020 8:56 22 февраля 2020 1:05 Gallina13
Можно предложить другую версию отбора нижних чинов для фотографирования. Второй офицер на фото - явно не строевой флотский офицер, а инженер-механик. У строевых флотских - погоны золотые, на фото темные (что мы и видим у Циммермана), у офицеров корпусов Морведа и название чинов-то до 1905 года были другие, и погоны серебряные, на фото светлые. Так вот у второго - погоны светлые и, вероятнее всего, это В. В. Черкасов - помощник старшего инженер-механика (это не должность так называлась, а ЧИН, равный штабс-капитанскому). Черкасов на миноносце минимум с сентября 1903 г.
Ну так вот, если это Черкасов, то группа нижних чинов вместе с ним и командиром может означать машинную команду, а сфотографироваться с командиром могли в качестве поощрения за удачные работы, например, по переборке машин, ходовым испытаниям и т.п.. Отличилась бы минная команда по учебной постановке заграждений, учебным минным стрельбам, тралению - были бы минеры-гальванеры, минный офицер В.В.Иениш (на фото не он), палубная команда - был бы вахтенный начальник В.А.Сиденснер (на фото не он).
Если стоит задача утвердиться (или засомневаться) в предположении, что на фотографии может быть Ваш прадед, то хорошо бы знать корабельную специальность Вашего прадеда. ВГАВМФ Вам что на это ответил?
На миноносце под 60 человек команды, на фото - 11 нижних чинов. Вероятность - 1/5 если опираться только на то, что прадед ВОЗМОЖНО есть на этой фотографии. Нужны какие-то дополнительные основания. | | |
| Gallina13 Россия Сообщений: 250 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 226
| Наверх ##
21 февраля 2020 22:28 24 октября 2020 0:18 Дмитрий_Н[q] если это Черкасов, то группа нижних чинов вместе с ним и командиром может означать машинную команду[/q]
Специальность: машинный содержатель в классе содержателей и писарей.
 | | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
21 февраля 2020 22:54 Gallina13
Я не сразу понял, что эта вырезка относится именно к службе Вашего прадеда. Таким образом, вероятность, что на фото он есть, повышается, на мой взгляд, втрое (потому что есть еще матросы, есть кочегары, есть минеры, а тут, скорее всего, именно машинисты) и составляет не менее 50-60%, то есть - скорее он есть, чем его нет. Это уже хорошо. Если же есть с чем физиономически еще сравнить (из семейных архивов, пусть даже пожилым), так и вообще было бы здорово. | | |
| Gallina13 Россия Сообщений: 250 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 226
| Наверх ##
21 февраля 2020 23:17 22 февраля 2020 0:09 Можно сравнить. Есть фото на сайте, но очень плохое, из двух кусочков. На мои просьбы сделать скан, никто не откликнулся. Была фотография прадеда в форме, но ее потеряли. Я просто выбрала человека, у которого есть некоторые сходные черты с моим дедом. Но сходство очень относительное.
| | |
| Gallina13 Россия Сообщений: 250 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 226
| Наверх ##
21 февраля 2020 23:32 22 февраля 2020 19:09 Прадед справа и его дочь слева. Я не сразу догадалась, что это Федор. Потом поняла. Тайны какие-то с фотографиями. https://forum.vgd.ru/file.php?fid=403010&key=955928543Эту фотографию я и надеюсь найти. В детском журнале по моей просьбе ее напечатали. Значит, Федору 71 год на фото. О том, что семья Федора жила в Поддубровке документов не нашли, только есть письмо от соседа. И еще сказка о том, что кортик Федора забрала его дочь. | | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
22 февраля 2020 0:40 25 января 2021 22:35 В общем - похожи. Если привести фото к одному ракурсу (дря этого нужно сделать зеркальное отражение моряка и чуточку наклонить его) и размеру, а потом наложить одно изображение на другое, то противоречий в соотношении частей лица не видно. То есть, если совместить глаза, то все остальные части лица совпадают по строению лица. Внизу на вырезке - изображение совмещенное из двух. Вполне похоже с учетом разницы в возрасте.
Насчет "кортика" - это, скорее всего - сказка. | | |
| Intellectual70 лейб-гвардеец
Россия Сообщений: 988 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 974 | Наверх ##
22 февраля 2020 7:47 По состоянию на момент данного фотографирования экипажа эскадренного миноносца "Бесстрашный" кортика у унтер-офицера просто не могло быть. Но следует отметить, что, в принципе, о холодном оружии в последующем периоде велась дискуссия здесь - http://kortic.borda.ru/?1-6-0-00000188-000-0-0-1495970942 --- Честь и Слава
Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
| | |
| Gallina13 Россия Сообщений: 250 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 226
| Наверх ##
22 февраля 2020 18:55 14 июня 2020 17:45 Спасибо за фотомонтаж.  А я чтобы фотографию прадеда улучшить, детали с фото деда добавляла. [q] О кортике Кирилл Сологуб, Алексей Степанов. Наружные отличия кондукторов флота. 1894–1917. https://antikvariat.ru/mmg/3104/103282/#.WyarPqC3pSl ЖУРНАЛ "СТАРЫЙ ЦЕЙХГАУЗ" № 65–66 (№ 3–4/2015) [/q]
Машинный кондуктор Василий Неверчук (неразборчиво), Либава (1913) http://www.sammler.ru/uploads/...433888.jpgВ марте 1907 прадед зачислен в сверхсрочную службу в Амурскую речную флотилию. А дальше о службе неизвестно, но теоретически мог оставаться на флоте до 1914 года. | | |
|