⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Войны и военные » Войны и генеалогия военных » Войны и военные Российской Империи нач. XX в.

Вниз ⇊

Миноносец "Бесстрашный"

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 Вперед →
Модератор: tatust

Дмитрий_Н

Вверх #21 февраля 2020 8:56 22 февраля 2020 1:05

Gallina13

Можно предложить другую версию отбора нижних чинов для фотографирования. Второй офицер на фото - явно не строевой флотский офицер, а инженер-механик. У строевых флотских - погоны золотые, на фото темные (что мы и видим у Циммермана), у офицеров корпусов Морведа и название чинов-то до 1905 года были другие, и погоны серебряные, на фото светлые.
Так вот у второго - погоны светлые и, вероятнее всего, это В. В. Черкасов - помощник старшего инженер-механика (это не должность так называлась, а ЧИН, равный штабс-капитанскому). Черкасов на миноносце минимум с сентября 1903 г.

Ну так вот, если это Черкасов, то группа нижних чинов вместе с ним и командиром может означать машинную команду, а сфотографироваться с командиром могли в качестве поощрения за удачные работы, например, по переборке машин, ходовым испытаниям и т.п.. Отличилась бы минная команда по учебной постановке заграждений, учебным минным стрельбам, тралению - были бы минеры-гальванеры, минный офицер В.В.Иениш (на фото не он), палубная команда - был бы вахтенный начальник В.А.Сиденснер (на фото не он).

Если стоит задача утвердиться (или засомневаться) в предположении, что на фотографии может быть Ваш прадед, то хорошо бы знать корабельную специальность Вашего прадеда. ВГАВМФ Вам что на это ответил?

На миноносце под 60 человек команды, на фото - 11 нижних чинов.
Вероятность - 1/5 если опираться только на то, что прадед ВОЗМОЖНО есть на этой фотографии. Нужны какие-то дополнительные основания.

Gallina13

Долгожитель форума

Россия
Сообщений: 260
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 228

Вверх #21 февраля 2020 22:28 24 октября 2020 0:18

Дмитрий_Н

[q]
если это Черкасов, то группа нижних чинов вместе с ним и командиром может означать машинную команду
[/q]

Специальность: машинный содержатель в классе содержателей и писарей.

Прикрепленный файл: машинный содержатель.jpg

Дмитрий_Н

Вверх #21 февраля 2020 22:54

Gallina13

Я не сразу понял, что эта вырезка относится именно к службе Вашего прадеда. Таким образом, вероятность, что на фото он есть, повышается, на мой взгляд, втрое (потому что есть еще матросы, есть кочегары, есть минеры, а тут, скорее всего, именно машинисты) и составляет не менее 50-60%, то есть - скорее он есть, чем его нет. Это уже хорошо.
Если же есть с чем физиономически еще сравнить (из семейных архивов, пусть даже пожилым), так и вообще было бы здорово.

Gallina13

Долгожитель форума

Россия
Сообщений: 260
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 228

Вверх #21 февраля 2020 23:17 22 февраля 2020 0:09

Можно сравнить. Есть фото на сайте, но очень плохое, из двух кусочков. На мои просьбы сделать скан, никто не откликнулся. Была фотография прадеда в форме, но ее потеряли. Я просто выбрала человека, у которого есть некоторые сходные черты с моим дедом. Но сходство очень относительное.

Gallina13

Долгожитель форума

Россия
Сообщений: 260
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 228

Вверх #21 февраля 2020 23:32 22 февраля 2020 19:09

Прадед справа и его дочь слева. Я не сразу догадалась, что это Федор. Потом поняла. Тайны какие-то с фотографиями.
https://forum.vgd.ru/file.php?fid=403010&key=955928543
Эту фотографию я и надеюсь найти. В детском журнале по моей просьбе ее напечатали.
Значит, Федору 71 год на фото.
О том, что семья Федора жила в Поддубровке документов не нашли, только есть письмо от соседа.
И еще сказка о том, что кортик Федора забрала его дочь.

Дмитрий_Н

Вверх #22 февраля 2020 0:40 25 января 2021 22:35

В общем - похожи.
Если привести фото к одному ракурсу (дря этого нужно сделать зеркальное отражение моряка и чуточку наклонить его) и размеру, а потом наложить одно изображение на другое, то противоречий в соотношении частей лица не видно. То есть, если совместить глаза, то все остальные части лица совпадают по строению лица. Внизу на вырезке - изображение совмещенное из двух.
Вполне похоже с учетом разницы в возрасте.

Насчет "кортика" - это, скорее всего - сказка.

Intellectual70

Долгожитель форума
лейб-гвардеец

Россия
Сообщений: 971
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1079

Вверх #22 февраля 2020 7:47

По состоянию на момент данного фотографирования экипажа эскадренного миноносца "Бесстрашный" кортика у унтер-офицера просто не могло быть.

Но следует отметить, что, в принципе, о холодном оружии в последующем периоде велась дискуссия здесь - http://kortic.borda.ru/?1-6-0-00000188-000-0-0-1495970942

---
Честь и Слава

Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых

Gallina13

Долгожитель форума

Россия
Сообщений: 260
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 228

Вверх #22 февраля 2020 18:55 14 июня 2020 17:45

Спасибо за фотомонтаж.

А я чтобы фотографию прадеда улучшить, детали с фото деда добавляла.

[q]
О кортике
Кирилл Сологуб, Алексей Степанов.
Наружные отличия кондукторов флота. 1894–1917.
https://antikvariat.ru/mmg/3104/103282/#.WyarPqC3pSl
ЖУРНАЛ "СТАРЫЙ ЦЕЙХГАУЗ" № 65–66 (№ 3–4/2015)
[/q]

Машинный кондуктор Василий Неверчук (неразборчиво), Либава (1913)
http://www.sammler.ru/uploads/...433888.jpg

В марте 1907 прадед зачислен в сверхсрочную службу в Амурскую речную флотилию. А дальше о службе неизвестно, но теоретически мог оставаться на флоте до 1914 года.

Gallina13

Долгожитель форума

Россия
Сообщений: 260
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 228

Вверх #18 апреля 2020 22:47

Павел Владимирович Лихачев. Эскадренные миноносцы типа Форель (1898–1925)
https://coollib.net/b/233217/read
Рапорт командира эскадренного миноносца "Бесстрашный" заведующему 1-м отрядом миноносцев
26 февраля 1904 г. № 166

Офицеры и команда вели себя безукоризненно и без суеты. Особенно отличался своим спокойствием и хладнокровными указаниями комендорам мичман Владимир Иениш 2-й. Судовой механик помощник старшего инженер- механика Василий Черкасов с поразительным спокойствием распоряжался в машине.
Во время боя на руле стоял рулевой Клемашенко, который, кроме управления рулем, помогал отличать неприятельские миноносцы и вполне достоин всякой похвалы и награды за полное присутствие духа.
Из комендоров выделялись своей стрельбой комендоры Борисов и Немов. Из машинной команды заслуживает особого внимания и поощрения машинный кондуктор Хоперский и кочегарный квартирмейстер 1 ст. Петр Гужва.
О чем вашему высокоблагородию доношу.
Лейтенант Скороходов

ЦГИА СПб. Фонд 19. Опись 128. Дело 880
Метрические книги церквей: Александро-Невской Сибирского флотского экипажа, г. Владивосток (л. 1-88об), страница 61
1906, 30 июля
Петр Романов(ич) Гужва

Gallina13 Долгожитель форума Россия Сообщений: 260 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 228	Вверх #18 апреля 2020 23:06 ЦГИА СПб. Фонд 19. Опись 128. Дело 880 страница 69 21 июня/23 июня, 1906 год, матрос миноносца Бесстрашный Иван Перетинский

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 Вперед →
Модератор: tatust

Генеалогический форум » Войны и военные » Войны и генеалогия военных » Войны и военные Российской Империи нач. XX в. » Миноносец "Бесстрашный" [тема №106257]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям