⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Войны и военные » Войны и генеалогия военных » Войны и военные Российской Империи нач. XX в.

Вниз ⇊

Миноносец "Бесстрашный"

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: 1 * 2 3 4 Вперед →
Модератор: tatust

Дмитрий_Н

Вверх #20 февраля 2020 6:41 20 февраля 2020 6:42

Klim2018

Не совсем так.
Фотография, которую показывает Gallina13 сделана либо до войны, либо в первые дни военных действий. Она с Г.В.Циммерманом.

"Бесстрашный" и "Расторопный" дежурили на рейде в ночь нападения японских миноносцев на русскую эскадру у Порт-Артура. Наши миноносцы не показали ни бесстрашия, ни расторопности в этом эпизоде.
Командиры их -- капитаны 2 ранга Циммерман и Сакс приказом Наместника от 5. (по др. данным - 6.).2.1904 года были сменены. Причем, Трухачев не сразу стал командиром "Бесстрашного", с 5.2.1904 по 14.3.1904 миноносцем командовал лейтенант И.И.Скороходов. и лишь с 14.3.1904 по 2.8.1904 (интернирование корабля в Циндао) миноносцем командовал лейтенант (с 17.4.1904 -- капитан 2 ранга) П.Л.Трухачев.

После эскадренного боя в Желтом море 28.7.1904 "Расторопному" удалось уйти в Циндао, где он и разоружился, на этом война для него закончилась.

Intellectual70

Долгожитель форума
лейб-гвардеец

Россия
Сообщений: 971
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1084

Вверх #20 февраля 2020 7:22 20 февраля 2020 7:45

О личном составе (экипаже) миноносца " Бесстрашный" - 62 военных моряка, в т. ч. и 4 офицера.

Предполагаю, что размещенное фото - это совместное фото офицеров (2 морских офицера) и унтер-офицеров миноносца "Бесстрашный".

---
Честь и Слава

Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых

Gallina13

Долгожитель форума

Россия
Сообщений: 260
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 228

Вверх #20 февраля 2020 18:37 20 февраля 2020 23:15

[q]
О личном составе (экипаже) миноносца " Бесстрашный" - 62 военных моряка, в т. ч. и 4 офицера.
[/q]

1914,
"К началу Первой мировой войны …По штату на миноносец теперь полагалось 4 офицера, 2 кондуктора и 62 нижних чина".
https://litresp.ru/chitat/ru/А...898-1925/3

На сайт https://kortic.borda.ru не получается зайти
https://kortic.borda.ru/?1-10-0-00000635-000-10001-0
https://kortic.borda.ru/?1-5-0-00000456-000-30-0
Мой поиск был по картинке. Получила два варианта.
1) Сайт «Наш Баку» (www. ourbaku.com). Но автора статьи уже нет в живых.

2) Автор сообщения Автроилъ. Отправлено: 21.12.07 05:07. Заголовок: Моряки миноносца
Обращалась по эл. почте, но письмо не доходит до адресата.

Gallina13

Долгожитель форума

Россия
Сообщений: 260
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 228

Вверх #20 февраля 2020 18:56

История формы обмундирования Российского Императорского Флота (1881-1897 годы)
http://fai.org.ru/forum/topic/...ogo-flota/

Парадная форма флотских экипажей и команд
5. Боцманмат 1-го флотского экипажа в парадной (береговой) форме
6. Матрос 2-й статьи 1-го флотского экипажа в парадной (береговой) форме
Примечание: До 25 апреля 1887 года у офицеров поясной ремень черного цвета.

Может, такая форма...
http://uploads.ru/1d2TI.jpg

Дмитрий_Н

Вверх #20 февраля 2020 19:03 20 февраля 2020 19:47

Автроил, Владимир Владимирович Верзунов,
увы, уже давно не с нами, светлая ему память. Отличный был человек и влюблен во флот. Путешествует он теперь по нездешним морям.
http://www.moles.ee/06/Nov/17/12-1.php

На кортик надо заходить просто без всяких сложных ссылок
http://kortic.borda.ru

Gallina13

Долгожитель форума

Россия
Сообщений: 260
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 228

Вверх #20 февраля 2020 19:26 12 января 2021 20:54

Intellectual70 -

[q]
Предполагаю, что размещенное фото - это совместное фото офицеров (2 морских офицера) и унтер-офицеров миноносца "Бесстрашный".
[/q]

Прохождение службы нижними чинами и унтер-офицерами.
https://arsenal-info.ru/b/book/3511670798/13
Унтер-офицерские звания имели: ... машинные, минно-машинные ... писари 1-й, 2-й и 3-й статьи...

Intellectual70 Долгожитель форума лейб-гвардеец Россия Сообщений: 971 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1084	Вверх #20 февраля 2020 19:52 Следует отметить, что эскадренный миноносец "Бесстрашный" был введён в эксплуатацию 31 августа 1900 года. --- Честь и Слава Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых

Дмитрий_Н

Вверх #21 февраля 2020 8:56 22 февраля 2020 1:05

Gallina13

Можно предложить другую версию отбора нижних чинов для фотографирования. Второй офицер на фото - явно не строевой флотский офицер, а инженер-механик. У строевых флотских - погоны золотые, на фото темные (что мы и видим у Циммермана), у офицеров корпусов Морведа и название чинов-то до 1905 года были другие, и погоны серебряные, на фото светлые.
Так вот у второго - погоны светлые и, вероятнее всего, это В. В. Черкасов - помощник старшего инженер-механика (это не должность так называлась, а ЧИН, равный штабс-капитанскому). Черкасов на миноносце минимум с сентября 1903 г.

Ну так вот, если это Черкасов, то группа нижних чинов вместе с ним и командиром может означать машинную команду, а сфотографироваться с командиром могли в качестве поощрения за удачные работы, например, по переборке машин, ходовым испытаниям и т.п.. Отличилась бы минная команда по учебной постановке заграждений, учебным минным стрельбам, тралению - были бы минеры-гальванеры, минный офицер В.В.Иениш (на фото не он), палубная команда - был бы вахтенный начальник В.А.Сиденснер (на фото не он).

Если стоит задача утвердиться (или засомневаться) в предположении, что на фотографии может быть Ваш прадед, то хорошо бы знать корабельную специальность Вашего прадеда. ВГАВМФ Вам что на это ответил?

На миноносце под 60 человек команды, на фото - 11 нижних чинов.
Вероятность - 1/5 если опираться только на то, что прадед ВОЗМОЖНО есть на этой фотографии. Нужны какие-то дополнительные основания.

Gallina13

Долгожитель форума

Россия
Сообщений: 260
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 228

Вверх #21 февраля 2020 22:28 24 октября 2020 0:18

Дмитрий_Н

[q]
если это Черкасов, то группа нижних чинов вместе с ним и командиром может означать машинную команду
[/q]

Специальность: машинный содержатель в классе содержателей и писарей.

Прикрепленный файл: машинный содержатель.jpg

Дмитрий_Н

Вверх #21 февраля 2020 22:54

Gallina13

Я не сразу понял, что эта вырезка относится именно к службе Вашего прадеда. Таким образом, вероятность, что на фото он есть, повышается, на мой взгляд, втрое (потому что есть еще матросы, есть кочегары, есть минеры, а тут, скорее всего, именно машинисты) и составляет не менее 50-60%, то есть - скорее он есть, чем его нет. Это уже хорошо.
Если же есть с чем физиономически еще сравнить (из семейных архивов, пусть даже пожилым), так и вообще было бы здорово.

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: 1 * 2 3 4 Вперед →
Модератор: tatust

Генеалогический форум » Войны и военные » Войны и генеалогия военных » Войны и военные Российской Империи нач. XX в. » Миноносец "Бесстрашный" [тема №106257]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям