Сколько лет служил в армии призывник конца 19-го века?
MaxOl Москва Сообщений: 1669 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1493 | Наверх ##
6 августа 2016 20:46 К настоящему моменту мне удалось разыскать документы 15-ти своих родственников, служивших в Русской Императорской Армии и на Флоте в период с 1859 по 1914 годы, из которых известно место службы Интересно, что это документы 4-х видов, а именно:
1) Приемный формулярный список Рязанского уездного по воинской повинности присутствия - Поликарп Иванов Жидков 1875 года - Назар Никитин Аленев 1876 года - Иван Федоров Рачков 1880 года - Иван Сидоров Жидков 1881 года - Тимофей Степанов Яшкин 1888 года - Федор Дементьев Оленев 1889 года - Михаил Тихонов Оленев 1889 года - Тимофей Ионов Урванов 1893 года - Михаил Андреев Оленев 1897 года - Илья Андреев Оленев 1904 года - Семен Андреев Оленев 1907 года - Григорий Лукьянов Оленев 1907 года - Павел Иванов Труханов-Рачков 1912 года - Тимофей Дмитриев Жидков 1914 года 2) Выписка из алфавита воинской части - Федор Дементьев Оленев (сост. 27 июля 1893 года) - Михаил Тихонов Оленев (сост. 2 августа 1893 года) - Тимофей Ионов Урванов (сост. 20 августа 1897 года) - Михаил Андреев Оленев (сост. 20 сентября 1902 года) 3) Послужной список - Тимофей Игнатов Рачков (сост. 21 апреля 1871 года) - Илья Андреев Оленев (посл. запись 2 декабря 1908 года) - Семен Андреев Оленев (посл. запись 2 ноября 1911 года) - Григорий Лукьянов Оленев (посл. запись 28 октября 1911 года) 4) Талоны по мобилизации - Тимофей Ионов Урванов (27 июля 1914 года) - Михаил Андреев Оленев (18 июля 1914 года) - Илья Андреев Оленев (19 июля 1914 года) - Семен Андреев Оленев (19 июля 1914 года) - Григорий Лукьянов Оленев (… 1914 года)
Судя по датам, выписка из алфавита составлялась незадолго до демобилизации и для каких-то определенных целей (возможно, для образовательных). Хотя из личных дел это не следует. В приемных формулярных списках, к сожалению, не отражено прохождение - есть только сведения. В КАКУЮ ЧАСТЬ был отправлен новобранец с самого начала. Но послужные списки есть не на всех. Первый послужной список (Т.И. Рачкова) 1871 года составлен от руки (да и составлен он был еще в "рекрутское время", до введения всеобщей воинской повинности). Все остальные формуляры - печатные. | | |
OlgaGubko Санкт-Петербург Сообщений: 2993 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1375 | Наверх ##
7 августа 2016 0:56 7 августа 2016 0:58 MaxOl написал: [q] Таким образом, НЕТ никакого смысла искать в двух (и более местах). Вывод, который я озвучил уже много ранее - ВСЕ ДОКУМЕНТЫ на призывников надо искать ТОЛЬКО НА МЕСТАХ, т.е. по месту "прописки", рождения.[/q]
Можно я тоже задам вопрос. Пытаюсь найти хоть какие-то документы по своему прадеду. Известно, что он родился в Белостоке, сословие - мещанин г.Бердичева, на момент призыва жил в Бендерах а потом в Екатеринославской губернии. Каким образом он родившись в Белостоке стал мещанином Бердичева не могу понять (возможно при рождении и сословие было другое, видимо шляхта). В Бендеры приехал работать на железной дороге. В каких присутствиях пытаться найти документы? Год призыва на срочную службу примерно 1885. --- Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы | | |
MaxOl Москва Сообщений: 1669 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1493 | Наверх ##
7 августа 2016 10:46 OlgaGubkoНебольшая вводная часть. Здесь надо иметь в виду следующее. Очень важная часть для понимания всех процессов (в т.ч. и миграционных). После сурового подавления польского восстания 1863-1864 гг., которое предсказывалось знатоками польского вопроса, но ставшем в итоге неожиданным, имперская власть перешла к политике жесткой конфронтации с высшим сословиями польского общества. Надежды правительственных лиц на примирение с польской элитой умирали медленно и мучительно. Краеугольным камнем стала политика русифицкации (в т.ч. и "выдавливания" поляков из Польши) и деполонизации попавшего под влияния Польши Северо-Западного края. В частности, в административной номенклатуре "Царство Польское" было официально переименовано в этнически бесцветный "Привисленский край". Политика русификации, в частности, заключалась в следующем (особенно ярко она проявилась в Северо-Западном крае при генерал-губернаторе М.Н. Муравьеве): - обращение из католичества в православие (лозунг - "Отбросим католицизм за Неман!") - неблагоприятные условия для ведения местного хозяйства (высокий процентный сбор с имений, ограничения на мобилизацию земельной собственности и распоряжение ею) - мобилизация в крае русского элемента (как колонизаторской силы) - приезжие чиновники, крестьяне и т.п. - перевод местного польского населения внутрь империи (вытеснение шляхты) и т.п. Если Ваш предок должен был поступить на военную службу в 1885 году, то, значит, он родился КАК РАЗ во время польского восстания (в 1863 или 1864 гг.).
А теперь посмотрите на "географию" расселения Вашего предка. - Белосток был уездным городом Гродненской губернии и, таким образом, чуть ли не центром муравьевской политики, пограничной зоной, "демаркационной чертой" распространения православия. - Бердичев же - уездный город Киевской губернии, расположенный от Белостока в 640 км к юго-востоку. - Бендеры - город в Бессарабской губернии, в 1000 км от Белостока, также на юге. Оба этих города (и Бердичев и Бендеры) в империи считались многонациональными. По крайней мере, до нач. XX в. Вспомните Пушкина (жил в Кишиневе в 1820-1823 гг.) - Теснится средь толпы еврей сребролюбивый, Под буркою казак, Кавказа властелин, Болтливый грек и турок молчаливый, И важный перс, и хитрый армянин Видно, что у Вашего предка было сильное стремление уехать как можно дальше от западных границ империи! Видимо, не спроста. К чему это я все? Выписаться и записаться в мещанское сословие было проще, нежели в чужое крестьянское Да и причин для этого было больше. Судя по Вашим данным, если на момент призыва числился мещанином г. Бердичева, то, значит и искать дела следует в Бердичевском уездном по воинской повинности присутствии. | | |
OlgaGubko Санкт-Петербург Сообщений: 2993 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1375 | Наверх ##
7 августа 2016 19:46 MaxOl написал: [q] Если Ваш предок должен был поступить на военную службу в 1885 году, то, значит, он родился КАК РАЗ во время польского восстания (в 1863 или 1864 гг.). [/q]
Да, в следственном деле прадеда написано, что он родился в Белостоке в 1864 году. Это пока единственное найденное мной упоминание о дате и месте рождения. MaxOl написал: [q] Судя по Вашим данным, если на момент призыва числился мещанином г. Бердичева, то, значит и искать дела следует в Бердичевском уездном по воинской повинности присутствии. [/q]
Нет, первое упоминание о сословии - метрика о венчании в костеле Кишинева. Но я не знаю, на момент призыва он уже состоял в бердичевском мещанстве или нет. А так же не знаю он сам приписался в мещанство или же его отец был приписан. В метрике о венчании написаны только имя-фамилия отца без сословия. Но видимо начать нужно все таки с Бердичева. --- Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы | | |
MaxOl Москва Сообщений: 1669 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1493 | Наверх ##
7 августа 2016 22:21 7 августа 2016 22:55 OlgaGubko написал: [q] Да, в следственном деле прадеда написано, что он родился в Белостоке в 1864 году.[/q]
Следственное дело??? Он находился под следствием? Когда именно, по какой причине? Подледственные не могли быть призваны на военную службу. OlgaGubko написал: [q] Нет, первое упоминание о сословии - метрика о венчании в костеле Кишинева. Но я не знаю, на момент призыва он уже состоял в бердичевском мещанстве или нет. [/q]
Судя по датам, это должны быть 1882-1883 годы. О Бердичеве когда становится известно? Часто получается переезжал: 1) 1882-1883 гг. - Кишинев (960 км к югу от Белостока) 2) ?. - Бердичев (380 км к северу от Кишинева) 3) 1885 г. - Бендеры (438 км к югу от Бердичева) И география поездок как-то не стыкуется. Разумнее из Белостока ехать в Бердичев (680 км к юго-западу), а потом оттуда на юг, в Бессарабию. P.S. Здесь нужно иметь в виду еще одну деталь. В 1863 году штаб польских повстанцев на Правобережье Украины был как раз в Бердичеве. В 1865 г. это был чисто еврейский город - из 53 155 жителей, евреев насчитывалось 46 914 чел. (88%). После поражения восстания обедневшие польские помещики стали переселяться из Украины кто куда, тем самым подорвал могущество еврейских банкиров. Их капиталы, созданные в результате торговых операций на бердичевских ярмарках, стали перемещаться частично в Киев, Варшаву и Петербург, но главным образом - на юг, в Одессу, где открывались новые возможности для кредита и инвестиций. В 1868 году приступили к строительству Киево-Балтской железной дороги (чуть ранее, в 1865 году был построен южный участок этой дороги - Одесса - Балта), в сер. 70-х гг. построен участок Бердичев - Старый Кривин (вокзал в Бердичеве был построен в 1874 году). В результате прокладки железных дорог роль Бердичева как большой перевалочной базы стала падать, в первую очередь из-за того, что товары теперь могли поступать непосредственно к станциям назначения. Так что, скорее всего, по этой причине Ваши предки снялись с места в Бердичеве во 2-й пол. 70-х гг. XIX в. и перекочевали на юг, в Бессарабию. | | |
OlgaGubko Санкт-Петербург Сообщений: 2993 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1375 | Наверх ##
8 августа 2016 0:51 8 августа 2016 0:53 Приехала домой и теперь могу написать точные даты которые мне известны. Может быть Вы мне поможете разложить все по полочкам? В Вестнике Екатеринославской ж.д. нашла запись про прадеда в которой было указано время работы на Юго-Западных ж.д. (возможно он работал именно в Бендерах): 1.11.1882-12.12.1883 2.08.1884-10.12.1884 22.01.1885-13.06.1885 10.07.1885-14.10.1886 2.01.1889-1.11.1893 Мне не понятно почему были перерывы в работе. Особенно большой перерыв с октября 1886 года по январь 1889. Может он именно тогда служил в армии? Тогда он совсем даже не 1864 года рождения.
В ноябре 1889 года прадед женился в Кишиневе (но из метрик о рождении детей следует, что семья жила в Бендерах)). В метрике о венчании прадед записан как бердичевский мещанин и указан возраст 26 лет.
С конца 1893 года прадед уже работал на Екатерининской ж.д. на станции Гришино. Там же его арестовали и расстреляли в 1937 году. Именно в следственном деле 1937-го года и написан год и место рождения (1864 г.Белосток)
--- Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы | | |
MaxOl Москва Сообщений: 1669 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1493 | Наверх ##
8 августа 2016 8:37 8 августа 2016 9:13 OlgaGubko А откуда Вы вообще взяли, что он служил? Служили ведь не все (а выбранные по жеребью или "охотниками", т.е. добровольцами). Как правило, если человек служил, то в метрических книгах делали специальные отметки - солдат, (при-)билетный солдат и т.п. | | |
OlgaGubko Санкт-Петербург Сообщений: 2993 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1375 | Наверх ##
8 августа 2016 11:19 Я знаю про записи в метрических книгах. У моих предков мало у кого есть такая запись. А про службу решила потому, что в следственном деле было так записано. --- Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы | | |
MaxOl Москва Сообщений: 1669 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1493 | Наверх ##
8 августа 2016 11:29 А конкретно, что именно было записано? | | |
| burlayfo Москва Сообщений: 1883 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1016
| Наверх ##
8 августа 2016 14:36 MaxOl [q] К настоящему моменту я просмотрел ок. 200 дел (за период с 1860 по 1917 гг.) по призывникам в ГАРО [/q]
Михайловский уезд не изучали в ГАРО? Спасибо за подробные комментарии и ответы. На счёт возраста участников ПМВ считал что устав свято соблюдался и 43 летних не могли призвать. Один из моих прадедов житель Вятской губернии 1871 года, есть некое фото 1915-17 года г Орёл где возможно он в форме вероятно запасного пехотного полка Писал в Орловский музей, получил развёрнутый ответ вот краткая цитата "После 30 на действительную однозначно не призывали. Изображённым на фото явно нет 30 лет" После долгих размышлений решил что на фото не наш прадед ( с усами) Теперь вот сомнения.
 --- Дергилёвы, Бантюковы -Старооскольский уезд,Бузулукский уезд, Новосёловы, Созиновы - Котельнический уезд, Савельевы - Михайловский уезд , Ягловские, Каспержик - Минск-Литва -Польша, Архиповы - Казанская губерния.
| | |
|