Сколько лет служил в армии призывник конца 19-го века?

GREAKLY написал:

[q]

А вот каким образом в 1914 году призывали 43-44-летних я пока понять так и не могу. Я не оспариваю сам факт призыва (мой прадед тому пример). Я просто не понимаю, на основании чего это произошло. Насколько я понял из хронологии призывов, до 43-х летних ратников запаса первого разряда добрались только к 1916-му году. Если 43-44--х летний человек не был «охотником»-добровольцем, как его могли призвать в 1914-15 годах? На основании какого документа?

[/q]

Вот здесь-то как раз все просто... "Пушечного мяса" не хватало. А к началу XX века среди генералов и политиков убежденность, что числом решить можно все, преобладала. И 50-летних призвали бы, если б народу не хватило. И в Первую мировую это было единственным фактором, и во Вторую, да и в советское послевоенное (в частности, меня лично призвали в армию прямо с институтской скамьи - и никому не было интересно, что мы будущие технические специалисты).
На основании какого документа? Да разве в России ретивым исполнителям нужен какой-нибудь документ? ))) Война все спишет... Думаю, что все решалось уже на местном уровне.
А, если серьезно, то более вероятна была следующая ситуация - чтобы выполнить "план" по местности, губернские или уездные начальники нередко прибегали к разного рода ухищрениям.

GREAKLY написал:

[q]

до 43-х летних ратников запаса первого разряда добрались только к 1916-му году.

[/q]

Я же привел выше, в предыдущем посте, что и 44-летних призывали уже в 1915 году. Как только началось Великое отступление из Польши.
Просто средняя продолжительность жизни мужчин в России была крайне низкой. Так, по данным Росстата, в 1896-1897 гг. средняя продолжительность жизни (по 50 губерниям России) была 30,5 лет (из них мужчин - 29,4, женщин - 31,6). Т.е., мужчина в 43 года уже считался стариком! Таким образом, большинство российских мужчин в возрасте старше 43 лет не могли даже работать в тылу. В то же время в промышленной Европе предельный призывной возраст (верхняя планка состояния в запасе) был 50 лет (т.е. такой, какой он был в Советском Союзе)
P.S.
Небольшой пример. "Обзор Курской губернии за 1914 г", изданный в г. Курске, 1915, показывает, что в 1914 (!) году в было принято в войска 19889 ратников из них: 7540 чел. – 1-го разряда и 12349 чел. – 2-го разряда.
Хотя ОФИЦИАЛЬНО призыв ратников государственного ополчения 2-го разряда в 1914 г. в России не проводился, так как не было на это высочайшего распоряжения. Первый набор ратников 2-го разряда состоялся лишь 5 сентября 1915 г., после утверждения Государственной думой закона «О порядке призыва и назначения ратников государственного ополчения 2-го разряда», вносившего изменения в Устав о воинской повинности!
КАК ЖЕ ТАК???!!!

edge
Одни и те же вопросы насчет сроков )))
По порядку.
1) Вот основополагающий документ, от которого "растут все ноги" - Устав о всеобщей воинской повинности 1874 года. https://ru.wikisource.org/wiki...0%B4%D0%B0
Рекомендую как следует с ним ознакомится. Важны несколько статей. Вот они -

11. К жребию призывается ежегодно один только возраст населения, именно молодые люди, которым к 1-му января того года, когда набор производится, минуло двадцать лет от роду.

14. Ежегодный призыв к исполнению воинской повинности и назначение на службу по жребию производятся с 1-го ноября по 15-е декабря, а в Сибири — с 15-го октября по 31-е декабря.

17. Общий срок службы в сухопутных войсках для поступающих по жребию определяется в пятнадцать лет, из коих шесть лет действительной службы и девять лет в запасе. Из сего правила допускается исключение для людей, назначаемых в войска Туркестанского военного округа, а также в войска, расположенные в областях: Семипалатинской, Забайкальской, Якутской, Амурской и Приморской. Общий срок службы для них устанавливается в десять лет, из коих семь лет они должны пробыть на действительной службе и три года в запасе.

18. Общий срок службы во флоте определяется в десять лет, из коих семь лет — действительной службы и три года — в запасе.

19. Сроки службы для лиц, поступивших в войска по жребию, исчисляются: а) для поступивших во время общего призыва (ст. 14) — с 1-го января следующего за призывом года и б) для поступивших в остальное время года (кроме означенных ниже в (ст. 219) — с первого дня следующего за поступлением их в войска месяца.

О льготах - см. гл. VI.

Если Ваш предок не имел никаких отсрочек, то его должны были призвать осенью 1883 года.

2) Где он служил? Это все - с Ваших слов. Охрана Александра III - это Собственная Его Императорского Величества охрана. Она состояла из различных частей и подразделений.
В частности, упомянутые Вами казаки (а именно - Терского и Кубанского казачьих войск) составляли ядро Собственного Его Императорского Величества Конвоя, сформированного в 1811 году. В конвой входили: гвардейская пехотная рота, дворцовая полицейская команда (впоследствии - дворцовая полиция, куда входила секретная часть), рота дворцовых гренадер (часто они выполняли не только охранные, но и представительские функции), железнодорожная инспекция, собственный его императорского величества гараж и собственный его императорского величества конвой.
А был еще Собственный Его Императорского Величества сводный пехотный полк - гвардейская пехотная часть, созданная в 1881 году для «ближайшей охраны Священной Особы Государя Императора». Полк дислоцировался в Царском Селе. Правда, полком он стал лишь в 1907 году.
До этого, 23 марта 1881 года была сформирована Сводно-гвардейская рота почетного конвоя, для чего отчислены чины из всех полков 1-й и 2-й гвардейских пехотных дивизий, гвардейских стрелковых батальонов, кадрового батальона лейб-гвардии Резервного пехотного полка, лейб-гвардии Сапёрного батальона и Гвардейского экипажа.
А спустя 2 года, 17 ноября 1883 года, рота развернута в Сводно-гвардейский батальон за счет пополнения чинами из армейских частей, где шефом состоял император (2-го пехотного Софийского, 68-го лейб-пехотного Бородинского, 145-го пехотного Новочеркасского, 1-го лейб-гвардии Драгунского, Московского, 2-го лейб-гвардии Курляндского и др.).
Так что, скорее всего, история Вашего предка могла быть такой. Призван он мог быть в 1883 году в одну из армейских частей упомянутых выше, а уже оттуда переведен в Сводно-гвардейский батальон. Срок службы - с 1 января 1884 года по 1 января 1890 года (демобилизовался осенью 1889 года).

.

GREAKLY написал:

[q]

То есть, получается, что если место проживания и место «прописки» призывника различались, то его воинский учет каким-то образом велся и там, и там. Случай Вашего прадеда это подтверждает. Его призвали в Петрограде, где он в том момент проживал. Соответственно, чтобы выписать повестку и ее куда-то направить, петроградский уездный воинский начальник должен был каким-то образом узнать о месте фактического проживания Вашего предка. При этом, все документы о его службе во время ПМВ Вы нашли в фондах рязанского уездного воинского начальника. То есть, уже после призыва, информация о Вашем прадеде была направлена по месту его прописки.Видимо, документы личного характера могут быть как в воинском присутствии по месту прописки, так и по месту фактического проживания призывника. Искать придется и там, и там. Это, конечно, увеличивает объем работы, но зато повышает вероятность что-нибудь найти. Если документы не сохранились в одном месте, то могли сохраниться в другом.

[/q]

Изначально, у меня была почти похожая мысль и я решил ее проверить. Вчера мне пришел ответ из ЦГИА г. С-Петербурга. (№808/г от 29.07.2016 г.) "...Сообщаем, что в документах архивного фонда Петроградского губернского и уездных по воинско повинности присутствий в делах со сведениями о числе ратников ополчения 1-го и 2-го разряда, призывавшихся на военную службу, за 1914-1915 гг., справками о местожительстве лиц, призывавшихся из запаса за 1914 г., свидетельствами врачебных комиссий об увольнении военнослужащих ополчения за 1912-1916 гг., прошениями отставных военнослужащих о зачислении на учет в ополчение за 1913-1915 гг., списками лиц, зачисленных в запас за 1914 г., и в призывном списке общего призывного участка Петроградского уезда Петроградской губернии за 1914 г. сведений о Семене Андреевиче Оленеве не имеется..."

Отсюда вывод. КОНЕЧНО ТАМ НЕТ - ведь двойных оригиналов не бывает. Оригиналы я видел, держал в руках и сфотографировал, они в ГАРО! Поэтому, что может быть (могло остаться в С.-Петербурге)? Ничего! Правильно - они все пересланы по месту "прописки", на родину, в Рязанскую губернию.
Воинский учет НЕ МОЖЕТ вестись ТАМ и ТАМ. Он велся (и ведется) только в одном месте.
Таким образом, НЕТ никакого смысла искать в двух (и более местах). Вывод, который я озвучил уже много ранее - ВСЕ ДОКУМЕНТЫ на призывников надо искать ТОЛЬКО НА МЕСТАХ, т.е. по месту "прописки", рождения.
Если по какой-либо причине документов в таких местах нет, это - нонсенс. Поэтому, я и написал, что извечный вопрос, ГДЕ ОНИ и почему именно там?
P.S.
К настоящему моменту я просмотрел ок. 200 дел (за период с 1860 по 1917 гг.) по призывникам в ГАРО и могу сказать, что "иногородних" там - единицы. Да, они встречаются. Но все равно - ЭТО ЕДИНИЦЫ! 95-98% всех дел уроженцев губернии хранятся в ГАРО.

MaxOl написал:

[q]

Таким образом, НЕТ никакого смысла искать в двух (и более местах). Вывод, который я озвучил уже много ранее - ВСЕ ДОКУМЕНТЫ на призывников надо искать ТОЛЬКО НА МЕСТАХ, т.е. по месту "прописки", рождения.

[/q]

Можно я тоже задам вопрос. Пытаюсь найти хоть какие-то документы по своему прадеду. Известно, что он родился в Белостоке, сословие - мещанин г.Бердичева, на момент призыва жил в Бендерах а потом в Екатеринославской губернии. Каким образом он родившись в Белостоке стал мещанином Бердичева не могу понять (возможно при рождении и сословие было другое, видимо шляхта). В Бендеры приехал работать на железной дороге. В каких присутствиях пытаться найти документы? Год призыва на срочную службу примерно 1885.

MaxOl написал:

[q]

Если Ваш предок должен был поступить на военную службу в 1885 году, то, значит, он родился КАК РАЗ во время польского восстания (в 1863 или 1864 гг.).

[/q]

Да, в следственном деле прадеда написано, что он родился в Белостоке в 1864 году. Это пока единственное найденное мной упоминание о дате и месте рождения.

MaxOl написал:

[q]

Судя по Вашим данным, если на момент призыва числился мещанином г. Бердичева, то, значит и искать дела следует в Бердичевском уездном по воинской повинности присутствии.

[/q]

Нет, первое упоминание о сословии - метрика о венчании в костеле Кишинева. Но я не знаю, на момент призыва он уже состоял в бердичевском мещанстве или нет. А так же не знаю он сам приписался в мещанство или же его отец был приписан. В метрике о венчании написаны только имя-фамилия отца без сословия.
Но видимо начать нужно все таки с Бердичева.