⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Войны и военные » Войны и генеалогия военных » Генеалогия и войны Российской Империи II пол. XIX в.

Вниз ⇊

Сколько лет служил в армии призывник конца 19-го века?

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 6 ... 10 11 12 13 14 15 Вперед →
Модератор: tatust

edge Долгожитель форума Сообщений: 256 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 444	Вверх #5 августа 2016 12:03 MaxOl Благодарю Вас за исчерпывающий ответ! --- Ищу звирбуль ,абель,стокалич

MaxOl

Долгожитель форума

MaxOl

Москва
Сообщений: 1718
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1543

Вверх #6 августа 2016 15:40

GREAKLY написал:

[q]
То есть, получается, что если место проживания и место «прописки» призывника различались, то его воинский учет каким-то образом велся и там, и там. Случай Вашего прадеда это подтверждает. Его призвали в Петрограде, где он в том момент проживал. Соответственно, чтобы выписать повестку и ее куда-то направить, петроградский уездный воинский начальник должен был каким-то образом узнать о месте фактического проживания Вашего предка. При этом, все документы о его службе во время ПМВ Вы нашли в фондах рязанского уездного воинского начальника. То есть, уже после призыва, информация о Вашем прадеде была направлена по месту его прописки.Видимо, документы личного характера могут быть как в воинском присутствии по месту прописки, так и по месту фактического проживания призывника. Искать придется и там, и там. Это, конечно, увеличивает объем работы, но зато повышает вероятность что-нибудь найти. Если документы не сохранились в одном месте, то могли сохраниться в другом.
[/q]

Изначально, у меня была почти похожая мысль и я решил ее проверить. Вчера мне пришел ответ из ЦГИА г. С-Петербурга. (№808/г от 29.07.2016 г.) "...Сообщаем, что в документах архивного фонда Петроградского губернского и уездных по воинско повинности присутствий в делах со сведениями о числе ратников ополчения 1-го и 2-го разряда, призывавшихся на военную службу, за 1914-1915 гг., справками о местожительстве лиц, призывавшихся из запаса за 1914 г., свидетельствами врачебных комиссий об увольнении военнослужащих ополчения за 1912-1916 гг., прошениями отставных военнослужащих о зачислении на учет в ополчение за 1913-1915 гг., списками лиц, зачисленных в запас за 1914 г., и в призывном списке общего призывного участка Петроградского уезда Петроградской губернии за 1914 г. сведений о Семене Андреевиче Оленеве не имеется..."

Отсюда вывод. КОНЕЧНО ТАМ НЕТ - ведь двойных оригиналов не бывает. Оригиналы я видел, держал в руках и сфотографировал, они в ГАРО! Поэтому, что может быть (могло остаться в С.-Петербурге)? Ничего! Правильно - они все пересланы по месту "прописки", на родину, в Рязанскую губернию.
Воинский учет НЕ МОЖЕТ вестись ТАМ и ТАМ. Он велся (и ведется) только в одном месте.
Таким образом, НЕТ никакого смысла искать в двух (и более местах). Вывод, который я озвучил уже много ранее - ВСЕ ДОКУМЕНТЫ на призывников надо искать ТОЛЬКО НА МЕСТАХ, т.е. по месту "прописки", рождения.
Если по какой-либо причине документов в таких местах нет, это - нонсенс. Поэтому, я и написал, что извечный вопрос, ГДЕ ОНИ и почему именно там?
P.S.
К настоящему моменту я просмотрел ок. 200 дел (за период с 1860 по 1917 гг.) по призывникам в ГАРО и могу сказать, что "иногородних" там - единицы. Да, они встречаются. Но все равно - ЭТО ЕДИНИЦЫ! 95-98% всех дел уроженцев губернии хранятся в ГАРО.

MaxOl

Долгожитель форума

MaxOl

Москва
Сообщений: 1718
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1543

Вверх #6 августа 2016 20:46

К настоящему моменту мне удалось разыскать документы 15-ти своих родственников, служивших в Русской Императорской Армии и на Флоте в период с 1859 по 1914 годы, из которых известно место службы
Интересно, что это документы 4-х видов, а именно:

1) Приемный формулярный список Рязанского уездного по воинской повинности присутствия
- Поликарп Иванов Жидков 1875 года
- Назар Никитин Аленев 1876 года
- Иван Федоров Рачков 1880 года
- Иван Сидоров Жидков 1881 года
- Тимофей Степанов Яшкин 1888 года
- Федор Дементьев Оленев 1889 года
- Михаил Тихонов Оленев 1889 года
- Тимофей Ионов Урванов 1893 года
- Михаил Андреев Оленев 1897 года
- Илья Андреев Оленев 1904 года
- Семен Андреев Оленев 1907 года
- Григорий Лукьянов Оленев 1907 года
- Павел Иванов Труханов-Рачков 1912 года
- Тимофей Дмитриев Жидков 1914 года
2) Выписка из алфавита воинской части
- Федор Дементьев Оленев (сост. 27 июля 1893 года)
- Михаил Тихонов Оленев (сост. 2 августа 1893 года)
- Тимофей Ионов Урванов (сост. 20 августа 1897 года)
- Михаил Андреев Оленев (сост. 20 сентября 1902 года)
3) Послужной список
- Тимофей Игнатов Рачков (сост. 21 апреля 1871 года)
- Илья Андреев Оленев (посл. запись 2 декабря 1908 года)
- Семен Андреев Оленев (посл. запись 2 ноября 1911 года)
- Григорий Лукьянов Оленев (посл. запись 28 октября 1911 года)
4) Талоны по мобилизации
- Тимофей Ионов Урванов (27 июля 1914 года)
- Михаил Андреев Оленев (18 июля 1914 года)
- Илья Андреев Оленев (19 июля 1914 года)
- Семен Андреев Оленев (19 июля 1914 года)
- Григорий Лукьянов Оленев (… 1914 года)

Судя по датам, выписка из алфавита составлялась незадолго до демобилизации и для каких-то определенных целей (возможно, для образовательных). Хотя из личных дел это не следует.
В приемных формулярных списках, к сожалению, не отражено прохождение - есть только сведения. В КАКУЮ ЧАСТЬ был отправлен новобранец с самого начала.
Но послужные списки есть не на всех. Первый послужной список (Т.И. Рачкова) 1871 года составлен от руки (да и составлен он был еще в "рекрутское время", до введения всеобщей воинской повинности). Все остальные формуляры - печатные.

OlgaGubko

Долгожитель форума

OlgaGubko

Санкт-Петербург
Сообщений: 3114
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1390

Вверх #7 августа 2016 0:56 7 августа 2016 0:58

MaxOl написал:

[q]
Таким образом, НЕТ никакого смысла искать в двух (и более местах). Вывод, который я озвучил уже много ранее - ВСЕ ДОКУМЕНТЫ на призывников надо искать ТОЛЬКО НА МЕСТАХ, т.е. по месту "прописки", рождения.
[/q]

Можно я тоже задам вопрос. Пытаюсь найти хоть какие-то документы по своему прадеду. Известно, что он родился в Белостоке, сословие - мещанин г.Бердичева, на момент призыва жил в Бендерах а потом в Екатеринославской губернии. Каким образом он родившись в Белостоке стал мещанином Бердичева не могу понять (возможно при рождении и сословие было другое, видимо шляхта). В Бендеры приехал работать на железной дороге. В каких присутствиях пытаться найти документы? Год призыва на срочную службу примерно 1885.

---
Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы

MaxOl

Долгожитель форума

MaxOl

Москва
Сообщений: 1718
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1543

Вверх #7 августа 2016 10:46

OlgaGubko
Небольшая вводная часть. Здесь надо иметь в виду следующее. Очень важная часть для понимания всех процессов (в т.ч. и миграционных). После сурового подавления польского восстания 1863-1864 гг., которое предсказывалось знатоками польского вопроса, но ставшем в итоге неожиданным, имперская власть перешла к политике жесткой конфронтации с высшим сословиями польского общества. Надежды правительственных лиц на примирение с польской элитой умирали медленно и мучительно. Краеугольным камнем стала политика русифицкации (в т.ч. и "выдавливания" поляков из Польши) и деполонизации попавшего под влияния Польши Северо-Западного края.
В частности, в административной номенклатуре "Царство Польское" было официально переименовано в этнически бесцветный "Привисленский край".
Политика русификации, в частности, заключалась в следующем (особенно ярко она проявилась в Северо-Западном крае при генерал-губернаторе М.Н. Муравьеве):
- обращение из католичества в православие (лозунг - "Отбросим католицизм за Неман!")
- неблагоприятные условия для ведения местного хозяйства (высокий процентный сбор с имений, ограничения на мобилизацию земельной собственности и распоряжение ею)
- мобилизация в крае русского элемента (как колонизаторской силы) - приезжие чиновники, крестьяне и т.п.
- перевод местного польского населения внутрь империи (вытеснение шляхты) и т.п.
Если Ваш предок должен был поступить на военную службу в 1885 году, то, значит, он родился КАК РАЗ во время польского восстания (в 1863 или 1864 гг.).
А теперь посмотрите на "географию" расселения Вашего предка.
- Белосток был уездным городом Гродненской губернии и, таким образом, чуть ли не центром муравьевской политики, пограничной зоной, "демаркационной чертой" распространения православия.
- Бердичев же - уездный город Киевской губернии, расположенный от Белостока в 640 км к юго-востоку.
- Бендеры - город в Бессарабской губернии, в 1000 км от Белостока, также на юге.
Оба этих города (и Бердичев и Бендеры) в империи считались многонациональными. По крайней мере, до нач. XX в. Вспомните Пушкина (жил в Кишиневе в 1820-1823 гг.) -

Теснится средь толпы еврей сребролюбивый,
Под буркою казак, Кавказа властелин,
Болтливый грек и турок молчаливый,
И важный перс, и хитрый армянин

Видно, что у Вашего предка было сильное стремление уехать как можно дальше от западных границ империи! Видимо, не спроста.
К чему это я все? Выписаться и записаться в мещанское сословие было проще, нежели в чужое крестьянское Да и причин для этого было больше.
Судя по Вашим данным, если на момент призыва числился мещанином г. Бердичева, то, значит и искать дела следует в Бердичевском уездном по воинской повинности присутствии.

OlgaGubko

Долгожитель форума

OlgaGubko

Санкт-Петербург
Сообщений: 3114
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1390

Вверх #7 августа 2016 19:46

MaxOl написал:

[q]
Если Ваш предок должен был поступить на военную службу в 1885 году, то, значит, он родился КАК РАЗ во время польского восстания (в 1863 или 1864 гг.).
[/q]

Да, в следственном деле прадеда написано, что он родился в Белостоке в 1864 году. Это пока единственное найденное мной упоминание о дате и месте рождения.

MaxOl написал:

[q]
Судя по Вашим данным, если на момент призыва числился мещанином г. Бердичева, то, значит и искать дела следует в Бердичевском уездном по воинской повинности присутствии.
[/q]

Нет, первое упоминание о сословии - метрика о венчании в костеле Кишинева. Но я не знаю, на момент призыва он уже состоял в бердичевском мещанстве или нет. А так же не знаю он сам приписался в мещанство или же его отец был приписан. В метрике о венчании написаны только имя-фамилия отца без сословия.
Но видимо начать нужно все таки с Бердичева.

MaxOl

Долгожитель форума

MaxOl

Москва
Сообщений: 1718
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1543

Вверх #7 августа 2016 22:21 7 августа 2016 22:55

OlgaGubko написал:

[q]
Да, в следственном деле прадеда написано, что он родился в Белостоке в 1864 году.
[/q]

Следственное дело??? Он находился под следствием? Когда именно, по какой причине? Подледственные не могли быть призваны на военную службу.

OlgaGubko написал:

[q]
Нет, первое упоминание о сословии - метрика о венчании в костеле Кишинева. Но я не знаю, на момент призыва он уже состоял в бердичевском мещанстве или нет.
[/q]

Судя по датам, это должны быть 1882-1883 годы. О Бердичеве когда становится известно? Часто получается переезжал:
1) 1882-1883 гг. - Кишинев (960 км к югу от Белостока)
2) ?. - Бердичев (380 км к северу от Кишинева)
3) 1885 г. - Бендеры (438 км к югу от Бердичева)
И география поездок как-то не стыкуется. Разумнее из Белостока ехать в Бердичев (680 км к юго-западу), а потом оттуда на юг, в Бессарабию.
P.S.
Здесь нужно иметь в виду еще одну деталь. В 1863 году штаб польских повстанцев на Правобережье Украины был как раз в Бердичеве. В 1865 г. это был чисто еврейский город - из 53 155 жителей, евреев насчитывалось 46 914 чел. (88%). После поражения восстания обедневшие польские помещики стали переселяться из Украины кто куда, тем самым подорвал могущество еврейских банкиров. Их капиталы, созданные в результате торговых операций на бердичевских ярмарках, стали перемещаться частично в Киев, Варшаву и Петербург, но главным образом - на юг, в Одессу, где открывались новые возможности для кредита и инвестиций.
В 1868 году приступили к строительству Киево-Балтской железной дороги (чуть ранее, в 1865 году был построен южный участок этой дороги - Одесса - Балта), в сер. 70-х гг. построен участок Бердичев - Старый Кривин (вокзал в Бердичеве был построен в 1874 году). В результате прокладки железных дорог роль Бердичева как большой перевалочной базы стала падать, в первую очередь из-за того, что товары теперь могли поступать непосредственно к станциям назначения.
Так что, скорее всего, по этой причине Ваши предки снялись с места в Бердичеве во 2-й пол. 70-х гг. XIX в. и перекочевали на юг, в Бессарабию.

OlgaGubko

Долгожитель форума

OlgaGubko

Санкт-Петербург
Сообщений: 3114
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1390

Вверх #8 августа 2016 0:51 8 августа 2016 0:53

Приехала домой и теперь могу написать точные даты которые мне известны. Может быть Вы мне поможете разложить все по полочкам?
В Вестнике Екатеринославской ж.д. нашла запись про прадеда в которой было указано время работы на Юго-Западных ж.д. (возможно он работал именно в Бендерах):
1.11.1882-12.12.1883
2.08.1884-10.12.1884
22.01.1885-13.06.1885
10.07.1885-14.10.1886
2.01.1889-1.11.1893
Мне не понятно почему были перерывы в работе. Особенно большой перерыв с октября 1886 года по январь 1889. Может он именно тогда служил в армии? Тогда он совсем даже не 1864 года рождения.

В ноябре 1889 года прадед женился в Кишиневе (но из метрик о рождении детей следует, что семья жила в Бендерах)). В метрике о венчании прадед записан как бердичевский мещанин и указан возраст 26 лет.

С конца 1893 года прадед уже работал на Екатерининской ж.д. на станции Гришино. Там же его арестовали и расстреляли в 1937 году. Именно в следственном деле 1937-го года и написан год и место рождения (1864 г.Белосток)

MaxOl

Долгожитель форума

MaxOl

Москва
Сообщений: 1718
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1543

Вверх #8 августа 2016 8:37 8 августа 2016 9:13

OlgaGubko
А откуда Вы вообще взяли, что он служил? Служили ведь не все (а выбранные по жеребью или "охотниками", т.е. добровольцами). Как правило, если человек служил, то в метрических книгах делали специальные отметки - солдат, (при-)билетный солдат и т.п.

OlgaGubko

Долгожитель форума

OlgaGubko

Санкт-Петербург
Сообщений: 3114
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1390

Вверх #8 августа 2016 11:19

Я знаю про записи в метрических книгах. У моих предков мало у кого есть такая запись.
А про службу решила потому, что в следственном деле было так записано.

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 6 ... 10 11 12 13 14 15 Вперед →
Модератор: tatust

Генеалогический форум » Войны и военные » Войны и генеалогия военных » Генеалогия и войны Российской Империи II пол. XIX в. » Сколько лет служил в армии призывник конца 19-го века? [тема №78375]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям