⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Войны и военные » Войны и генеалогия военных » Генеалогия и войны Российской Империи II пол. XIX в.

Вниз ⇊

Запасные рядовые

можно ли найти информацию?
= конец XIX в.

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 37 38 39 40 41 42 43 Вперед →
Модератор: tatust

KaYa_040880 Почетный участник Сообщений: 141 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 44	Вверх #29 июня 2024 15:51 >> Ответ на сообщение пользователя romanvm от 29 июня 2024 10:40 Спасибо, поправила сообщение, "Егор заключил 1 брак с дочерью отставного рядового Ивана Иванова" Я поняла по поводу поручителей, поищу.

romanvm

Долгожитель форума

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 6116
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 4109

Вверх #29 июня 2024 16:14

KaYa_040880 написал:

[q]
дочерью отставного рядового Ивана Иванова
[/q]

В данном случае я бы предположил год рождения где-то 1845 год, но +/-. И значит был рекрутом. Если указан как отставной значит прошло уже где-то лет 15 после его ухода в армию рекрутом, потому что он уже не отпускной солдат. Значит надо смотреть рекрутские списки и фонды по рекрутским присутствиям. Это, если принять за гипотезу, что он местный. Так же смотреть фонды Губернского Правления.

---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников.

Лайк (1)

НиколайЭнич61

Долгожитель форума

НиколайЭнич61

Санкт-Петербург
Сообщений: 1171
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1988

Вверх #17 августа 2024 19:58 17 августа 2024 20:03

Доброго всем здравия!
Бьюсь над одной загадкой по судьбе одного из предков, но никак не могу найти правильный ответ.
А посему обращаюсь за помощью к знатокам воинского дела.
Суть в следующем.
По ревизии 1850 года указано, что возможный мой предок, 1827 года рождения, был отдан в рекруты в 1848 году, т.е., 21 года от рождения.
По ревизии 1858 года мы имеем, что в семье его отца числятся жена рекрута, 1823 г.р., солдатка, с сыном, 1848 г.р.
Далее, в именном списке от 1859 года госкрестьян из других губерний, проживающих в нас. пунктах в ожидании причислений, показан этот возможный солдат, проживающий по новому месту жительства в станице с 1850 года и подавший прошение о причислении в октябре 1851 года.
Отсюда вопрос - мог ли рекрут, прослуживший 3 года, быть уволенным во временный отпуск и выбрать себе при этом новое место жительства?
В Рекрутском уставе от 1831 года таких тонкостей не нашёл, равно как и в этой теме
(может то и другое плохо читал).
А 1874 год, когда был переход к всеобщей воинской повинности и соответственно, новые положения о прохождении службы, ещё не наступил.
Буду весьма и весьма премного благодарен за помощь.

---
Чернухины, Роженко, Васильковские, Дубовик (Валки), Акуловы(Киевка Ставр.г.), Василенко(Жилино Воронеж.г.), Тимченко(Киевка Ставр.г.), Кочергины(Жилино Воронеж.г.), Коломиец(Данильчин Кут Харьк.г.), Корчагины(Ст.Мелов. Воронеж.г.), Куникины(Ярустово Рязан.г.), Коротенко(Царевка Саратов.г.), Ковалевы

НиколайЭнич61

Долгожитель форума

НиколайЭнич61

Санкт-Петербург
Сообщений: 1171
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1988

Вверх #17 августа 2024 22:11 17 августа 2024 22:12

Вот и гложет меня сомнение, как рекрут, призванный в 1848 году, мог прослужить 3 года и убыть к новому месту жительства?
Ведь, согласно Рекрутского устава 1831 года, действовавшего с некоторыми поправками до введения в 1874 году всеобщей воинской повинности, рекруту был положен (с 1834 по 1855 гг.) срок непрерывной военной службы в 20 лет с последующим пребыванием в запасе в течение 5 лет.
Кроме, как убыл в отпуск? В какой? Временный?

Свод военный постановлений от 1838 года, отделение третье, статья 1161, говорит, что "нижние чины Армии увольняются в отпуски кратковременные, продолжительные и бессрочные.

Ст. 1167. Кратковременный отпуск надо ещё заслужить, и он даётся от 28 дней до 5 - 6 месяцев (Кавказ, Сибирь, Финляндия - от 8 месяцев до 1 года).
Ст. 1194. Продолжительный отпуск, там по степени изнурения сил или отдалённости от родины, от 6 месяцев до 1 года.
Ну, а бессрочные, там понятно: на всю оставшуюся жизнь. Но, отслужив 20 лет.

Прямо-таки и не знаю, что думать.
Может у кого есть опыт и мысли в контексте подобного случая?

Прикрепленный файл: свп-1838 стр300 ст1161.jpg

waleriana

Почетный участник

Сообщений: 224
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 312

Вверх #18 августа 2024 8:15 18 августа 2024 8:23

НиколайЭнич61 написал:

[q]
Вот и гложет меня сомнение
[/q]

Здравствуйте ! меня тоже гложет сомнение . Кто был искомый человек ?
То Вы его называете переселенцем , затем поселенцем ( это осужденный ) , а еще казенным крестьянином . Как на самом деле в документе ?
А еще у Вас станица ( казачье поселение ) оказывается в крестьянской волости , а это не возможно . Так куда он ожидал причисления ?
Все это очень важно для определения ситуации.

Встречала документы этого периода о зачислении в казаки пожизненно осужденных нижних чинов армии .

НиколайЭнич61

Долгожитель форума

НиколайЭнич61

Санкт-Петербург
Сообщений: 1171
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1988

Вверх #18 августа 2024 11:57 18 августа 2024 11:57

waleriana написал:

[q]

НиколайЭнич61 написал:
[q]

Вот и гложет меня сомнение
[/q]

Здравствуйте ! меня тоже гложет сомнение . Кто был искомый человек ?
То Вы его называете переселенцем , затем поселенцем ( это осужденный ) , а еще казенным крестьянином . Как на самом деле в документе ?
А еще у Вас станица ( казачье поселение ) оказывается в крестьянской волости , а это не возможно . Так куда он ожидал причисления ?
Все это очень важно для определения ситуации.

Встречала документы этого периода о зачислении в казаки пожизненно осужденных нижних чинов армии .
[/q]

Ну, нигде в своём сообщении я не называю его то поселенцем, то переселенцем. Речь идёт о государственном крестьянине, отданном в рекруты, а спустя три года подавшего прошение о причислении в другой населённый пункт, основанный первоначально как станица, но переведённый в разряд села. Более подробно ситуация изложена в моём дневнике, в теме «Куникины». Меня интересует не конкретный человек, а вопрос - на каких основаниях рекрут, прослуживший три года, мог уйти со службы?

waleriana

Почетный участник

Сообщений: 224
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 312

Вверх #18 августа 2024 12:29 18 августа 2024 12:51

>> Ответ на сообщение пользователя НиколайЭнич61 от 18 августа 2024 11:57
вот часть Вашего старого ( а не последнего ) сообщения в Вашей теме Куникины-переселенцы : https://forum.vgd.ru/post/6332/144136/p5024678.htm#pp5024678
"Именная Ведомость о домоустройстве поселенцев в станицах ...
и еще раз :
- № по порядку;
- название станиц со списками поселенцев по именам и фамилиям, у некоторых указаны и отчества (с указанием: а) причисленные, б) непричисленные);

НиколайЭнич61 написал:

[q]
основанный первоначально как станица, но переведённый в разряд села
[/q]

а у Вас записано , что станица в крестьянской волости . И непонятно причисляся то ли в станицу , то ли в в село. Я к тому , что надо документы выставлять , а не пересказывать их с ошибками в терминологии .

НиколайЭнич61 написал:

[q]
на каких основаниях рекрут, прослуживший три года, мог уйти со службы?
[/q]

рекрутом он был полгода до присяги , а далее он уже нижний чин . И если список не крестьян , а поселенцев , то это осужденные на принудительное поселение в казачьи станицы разных состояний люди . Нижний чин нарушил присягу и армейским судом осужден на поселение на казачьи линии.

И еще . Если в прошении на причисление в станицу указано его сословие "крестьянин" , то это означает , что он на старом месте состоял в сельском обществе , что для служившего в армии по рекрутскому уставу не возможно . Взятые в рекруты до 10-й ревизии лишались земельного надела в обществе и вернуться назад не могли.

Лайк (2)

НиколайЭнич61

Долгожитель форума

НиколайЭнич61

Санкт-Петербург
Сообщений: 1171
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1988

Вверх #18 августа 2024 13:30 18 августа 2024 13:46

waleriana написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя НиколайЭнич61 от 18 августа 2024 11:57
[/q]

Спасибо за развёрнутый ответ.
Что до ошибок, уж простите - по умолчанию я подразумевал тему по Куникиным, которую Вы нашли, но на которую я сразу не догадался дать ссылку.
Из имеющихся и выложенных там документов у меня и возник вопрос, который здесь озвучен.
Что до станицы Приютной: история там такова. В 1850 году данный населённый пункт был основан как станица, но туда причислялись крестьяне, в основном из Воронежской, Харьковской, Екатеринославской губернии, с небольшими вкраплениями из центральных губерний Империи.
Со станицей ничего не сложилось и населённый пункт был переведён в разряд сёл.
Об этом есть масса документов, и их смысла здесь размещать нет.
Основная научная работа по истории с. Приютного изложена в книге Сергея Степановича Белоусова "Переселенческое село Приютное".
Сергей Степанович - научный сотрудник РАН, мой давний знакомый.
Поиск предков Григория Куникина, моего прапрапрапрадеда, крестьянина, подавшего прошение о причислении в Приютное, вывел меня на село Ярустово Спасского уезда Рязанской губернии, откуда он прибыл, согласно ведомости 1859 года (сканы размещены в теме по Куникиным).
Полученные 10 и 9 ревизии по селу Ярустово ничего не дали, так как в указанных ревизиях по селу Ярустово все крестьяне указаны бесфамильными.
Анализ этих ревизий дал возможность субъективно предположить, что искомым Григорием Куникиным мог быть крестьянин Григорий Андреев (сын), 1827 г.р., забранный в рекруты в 1848 году.
Поэтому возник вопрос - мог ли забранный в рекруты крестьянин через три года уйти в отпуск (какой?) и подать при этом прошение о причислении в другой населённый пункт?
Ваш ответ, невзирая на подробность, не даёт самого главного ответа - мог или не мог?

waleriana Почетный участник Сообщений: 224 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 312	Вверх #18 августа 2024 13:54 НиколайЭнич61 написал: [q] мог или не мог? [/q] не мог уйти в отпуск и стать опять крестьянином. Это разные люди.
	Лайк (1)