⮉
VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Запасные рядовые можно ли найти информацию?
|
← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 36 37 38 39 40 * 41 42 43 Вперед → Модераторы: Wojciech, chayka, ГЕРОдот, tatust |
KaYa_040880 Сообщений: 107 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 25 | Здравствуйте, уважаемые форумчане. Имеется запись в метрической книге г. Бежецк о бракосочетании моих предков: 2 февраля 1887 года Бежецкий Мещанский сын Егор Афанасьев Кузнецов заключил 1брак с дочерью отставного рядового Ивана Иванова девкою Елизаветой (21 год). Подскажите, пожалуйста, можно ли что либо поискать на отставного рядового и где. Я так понимаю, что нижние чины служили 25 лет, позже 20, после 15. Можно ли предположить, что в 1887 году он числится как отставной, значит отслужил 25 лет на эту дату. А призвали от 20-30 лет. Можно высчитать рождение? Или вот не стоит высчитывать, а обратиться к тому, что он присутствует на свадьбе, а значит живёт в Бежецке, как часто случалось с отставными рядовыми. Может сможете что-то посоветовать. Так же в этой записи есть поручители, и если они мещане Бежецка, можно из этой информации что-то понять? Например, что они все друг друга знают и Елизавета с Иваном Ивановым не из другого края приехали? |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5406 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3410 | >> Ответ на сообщение пользователя KaYa_040880 от 28 июня 2024 22:56 А с чего вы взяли, что Егор Афанасьев Кузнецов отставной рядовой? Служба в армии тогда была не всеобщая, а была жеребьёвая система набора рекрутов до 1874 года. На 1887 год уже 13 лет как действует воинская повинность. По поводу срока службы - во время царствования Александра II (1855—1881 годы) срок службы был сокращен до 15 лет; в начале действительная служба продолжалась 12 лет, после чего нижние чины увольнялись в бессрочный отпуск на 3 года, а затем было введено увольнение в бессрочный отпуск на 5 лет, после 10 лет службы. В 1860-е последовало дальнейшее сокращение срока действительной службы, путём увольнения во временный отпуск. Смотрите фонды "Уездный Воинский начальник", "Уездное по воинской повинности присутствие", "Губернское по воинской повинности присутствие" в областном архиве и аналогичные фонды по рекрутским присутствиям. В ГАТО из фондов уездных по воинской повинности присутствий сохранились: Бежецкое (ф. 497 – 37 ед. хр.). Поработайте с восприемниками. Восприемниками как правило были родные и близкие люди, но так же часто были и просто важные люди. |
Лайк (2) |
KaYa_040880 Сообщений: 107 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 25 | >> Ответ на сообщение пользователя romanvm от 29 июня 2024 10:40 Спасибо, поправила сообщение, "Егор заключил 1 брак с дочерью отставного рядового Ивана Иванова" Я поняла по поводу поручителей, поищу. |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5406 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3410 | KaYa_040880 написал: дочерью отставного рядового Ивана Иванова В данном случае я бы предположил год рождения где-то 1845 год, но +/-. И значит был рекрутом. Если указан как отставной значит прошло уже где-то лет 15 после его ухода в армию рекрутом, потому что он уже не отпускной солдат. Значит надо смотреть рекрутские списки и фонды по рекрутским присутствиям. Это, если принять за гипотезу, что он местный. Так же смотреть фонды Губернского Правления. |
Лайк (1) |
НиколайЭнич61 Санкт-Петербург Сообщений: 607 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1305 | Доброго всем здравия! Бьюсь над одной загадкой по судьбе одного из предков, но никак не могу найти правильный ответ. А посему обращаюсь за помощью к знатокам воинского дела. Суть в следующем. По ревизии 1850 года указано, что возможный мой предок, 1827 года рождения, был отдан в рекруты в 1848 году, т.е., 21 года от рождения. По ревизии 1858 года мы имеем, что в семье его отца числятся жена рекрута, 1823 г.р., солдатка, с сыном, 1848 г.р. Далее, в именном списке от 1859 года госкрестьян из других губерний, проживающих в нас. пунктах в ожидании причислений, показан этот возможный солдат, проживающий по новому месту жительства в станице с 1850 года и подавший прошение о причислении в октябре 1851 года. Отсюда вопрос - мог ли рекрут, прослуживший 3 года, быть уволенным во временный отпуск и выбрать себе при этом новое место жительства? В Рекрутском уставе от 1831 года таких тонкостей не нашёл, равно как и в этой теме (может то и другое плохо читал). А 1874 год, когда был переход к всеобщей воинской повинности и соответственно, новые положения о прохождении службы, ещё не наступил. Буду весьма и весьма премного благодарен за помощь. |
НиколайЭнич61 Санкт-Петербург Сообщений: 607 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1305 | Вот и гложет меня сомнение, как рекрут, призванный в 1848 году, мог прослужить 3 года и убыть к новому месту жительства? Ведь, согласно Рекрутского устава 1831 года, действовавшего с некоторыми поправками до введения в 1874 году всеобщей воинской повинности, рекруту был положен (с 1834 по 1855 гг.) срок непрерывной военной службы в 20 лет с последующим пребыванием в запасе в течение 5 лет. Кроме, как убыл в отпуск? В какой? Временный? Свод военный постановлений от 1838 года, отделение третье, статья 1161, говорит, что "нижние чины Армии увольняются в отпуски кратковременные, продолжительные и бессрочные. Ст. 1167. Кратковременный отпуск надо ещё заслужить, и он даётся от 28 дней до 5 - 6 месяцев (Кавказ, Сибирь, Финляндия - от 8 месяцев до 1 года). Ст. 1194. Продолжительный отпуск, там по степени изнурения сил или отдалённости от родины, от 6 месяцев до 1 года. Ну, а бессрочные, там понятно: на всю оставшуюся жизнь. Но, отслужив 20 лет. Прямо-таки и не знаю, что думать. Может у кого есть опыт и мысли в контексте подобного случая? |
waleriana Сообщений: 170 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 251 | НиколайЭнич61 написал: Здравствуйте ! меня тоже гложет сомнение . Кто был искомый человек ? Вот и гложет меня сомнение То Вы его называете переселенцем , затем поселенцем ( это осужденный ) , а еще казенным крестьянином . Как на самом деле в документе ? А еще у Вас станица ( казачье поселение ) оказывается в крестьянской волости , а это не возможно . Так куда он ожидал причисления ? Все это очень важно для определения ситуации. Встречала документы этого периода о зачислении в казаки пожизненно осужденных нижних чинов армии . |
НиколайЭнич61 Санкт-Петербург Сообщений: 607 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1305 | waleriana написал:
Ну, нигде в своём сообщении я не называю его то поселенцем, то переселенцем. Речь идёт о государственном крестьянине, отданном в рекруты, а спустя три года подавшего прошение о причислении в другой населённый пункт, основанный первоначально как станица, но переведённый в разряд села. Более подробно ситуация изложена в моём дневнике, в теме «Куникины». Меня интересует не конкретный человек, а вопрос - на каких основаниях рекрут, прослуживший три года, мог уйти со службы? |
waleriana Сообщений: 170 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 251 | >> Ответ на сообщение пользователя НиколайЭнич61 от 18 августа 2024 11:57 вот часть Вашего старого ( а не последнего ) сообщения в Вашей теме Куникины-переселенцы : https://forum.vgd.ru/post/6332/144136/p5024678.htm#pp5024678 "Именная Ведомость о домоустройстве поселенцев в станицах ... и еще раз : - № по порядку; - название станиц со списками поселенцев по именам и фамилиям, у некоторых указаны и отчества (с указанием: а) причисленные, б) непричисленные); НиколайЭнич61 написал: а у Вас записано , что станица в крестьянской волости . И непонятно причисляся то ли в станицу , то ли в в село. Я к тому , что надо документы выставлять , а не пересказывать их с ошибками в терминологии . основанный первоначально как станица, но переведённый в разряд села НиколайЭнич61 написал: рекрутом он был полгода до присяги , а далее он уже нижний чин . И если список не крестьян , а поселенцев , то это осужденные на принудительное поселение в казачьи станицы разных состояний люди . Нижний чин нарушил присягу и армейским судом осужден на поселение на казачьи линии. на каких основаниях рекрут, прослуживший три года, мог уйти со службы? И еще . Если в прошении на причисление в станицу указано его сословие "крестьянин" , то это означает , что он на старом месте состоял в сельском обществе , что для служившего в армии по рекрутскому уставу не возможно . Взятые в рекруты до 10-й ревизии лишались земельного надела в обществе и вернуться назад не могли. |
Лайк (2) |
НиколайЭнич61 Санкт-Петербург Сообщений: 607 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1305 | waleriana написал: >> Ответ на сообщение пользователя НиколайЭнич61 от 18 августа 2024 11:57 Спасибо за развёрнутый ответ. Что до ошибок, уж простите - по умолчанию я подразумевал тему по Куникиным, которую Вы нашли, но на которую я сразу не догадался дать ссылку. Из имеющихся и выложенных там документов у меня и возник вопрос, который здесь озвучен. Что до станицы Приютной: история там такова. В 1850 году данный населённый пункт был основан как станица, но туда причислялись крестьяне, в основном из Воронежской, Харьковской, Екатеринославской губернии, с небольшими вкраплениями из центральных губерний Империи. Со станицей ничего не сложилось и населённый пункт был переведён в разряд сёл. Об этом есть масса документов, и их смысла здесь размещать нет. Основная научная работа по истории с. Приютного изложена в книге Сергея Степановича Белоусова "Переселенческое село Приютное". Сергей Степанович - научный сотрудник РАН, мой давний знакомый. Поиск предков Григория Куникина, моего прапрапрапрадеда, крестьянина, подавшего прошение о причислении в Приютное, вывел меня на село Ярустово Спасского уезда Рязанской губернии, откуда он прибыл, согласно ведомости 1859 года (сканы размещены в теме по Куникиным). Полученные 10 и 9 ревизии по селу Ярустово ничего не дали, так как в указанных ревизиях по селу Ярустово все крестьяне указаны бесфамильными. Анализ этих ревизий дал возможность субъективно предположить, что искомым Григорием Куникиным мог быть крестьянин Григорий Андреев (сын), 1827 г.р., забранный в рекруты в 1848 году. Поэтому возник вопрос - мог ли забранный в рекруты крестьянин через три года уйти в отпуск (какой?) и подать при этом прошение о причислении в другой населённый пункт? Ваш ответ, невзирая на подробность, не даёт самого главного ответа - мог или не мог? |
← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 36 37 38 39 40 * 41 42 43 Вперед → Модераторы: Wojciech, chayka, ГЕРОдот, tatust |
Генеалогический форум » Войны и военные » Войны и генеалогия военных » Генеалогия и войны Российской Империи II пол. XIX в. » Запасные рядовые [тема №4309] | Вверх ⇈ |
|
Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2025, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |