Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Запасные рядовые

можно ли найти информацию?
= конец XIX в.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 36 37 38 39 40 * 41 42 43 Вперед →
Модераторы: Wojciech, chayka, ГЕРОдот, tatust
KaYa_040880

Сообщений: 107
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 25
Здравствуйте, уважаемые форумчане. Имеется запись в метрической книге г. Бежецк о бракосочетании моих предков: 2 февраля 1887 года Бежецкий Мещанский сын Егор Афанасьев Кузнецов заключил 1брак с дочерью отставного рядового Ивана Иванова девкою Елизаветой (21 год). Подскажите, пожалуйста, можно ли что либо поискать на отставного рядового и где. Я так понимаю, что нижние чины служили 25 лет, позже 20, после 15. Можно ли предположить, что в 1887 году он числится как отставной, значит отслужил 25 лет на эту дату. А призвали от 20-30 лет. Можно высчитать рождение? Или вот не стоит высчитывать, а обратиться к тому, что он присутствует на свадьбе, а значит живёт в Бежецке, как часто случалось с отставными рядовыми. Может сможете что-то посоветовать. Так же в этой записи есть поручители, и если они мещане Бежецка, можно из этой информации что-то понять? Например, что они все друг друга знают и Елизавета с Иваном Ивановым не из другого края приехали?
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5406
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3410
>> Ответ на сообщение пользователя KaYa_040880 от 28 июня 2024 22:56
А с чего вы взяли, что Егор Афанасьев Кузнецов отставной рядовой? Служба в армии тогда была не всеобщая, а была жеребьёвая система набора рекрутов до 1874 года. На 1887 год уже 13 лет как действует воинская повинность.
По поводу срока службы - во время царствования Александра II (1855—1881 годы) срок службы был сокращен до 15 лет; в начале действительная служба продолжалась 12 лет, после чего нижние чины увольнялись в бессрочный отпуск на 3 года, а затем было введено увольнение в бессрочный отпуск на 5 лет, после 10 лет службы. В 1860-е последовало дальнейшее сокращение срока действительной службы, путём увольнения во временный отпуск.
Смотрите фонды "Уездный Воинский начальник", "Уездное по воинской повинности присутствие", "Губернское по воинской повинности присутствие" в областном архиве и аналогичные фонды по рекрутским присутствиям.
В ГАТО из фондов уездных по воинской повинности присутствий сохранились: Бежецкое (ф. 497 – 37 ед. хр.).
Поработайте с восприемниками. Восприемниками как правило были родные и близкие люди, но так же часто были и просто важные люди.
---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников.
Лайк (2)
KaYa_040880

Сообщений: 107
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 25
>> Ответ на сообщение пользователя romanvm от 29 июня 2024 10:40

Спасибо, поправила сообщение, "Егор заключил 1 брак с дочерью отставного рядового Ивана Иванова"
Я поняла по поводу поручителей, поищу.
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5406
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3410

KaYa_040880 написал:
[q]
дочерью отставного рядового Ивана Иванова
[/q]

В данном случае я бы предположил год рождения где-то 1845 год, но +/-. И значит был рекрутом. Если указан как отставной значит прошло уже где-то лет 15 после его ухода в армию рекрутом, потому что он уже не отпускной солдат. Значит надо смотреть рекрутские списки и фонды по рекрутским присутствиям. Это, если принять за гипотезу, что он местный. Так же смотреть фонды Губернского Правления.
---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников.
Лайк (1)
НиколайЭнич61

НиколайЭнич61

Санкт-Петербург
Сообщений: 607
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1305
Доброго всем здравия!
Бьюсь над одной загадкой по судьбе одного из предков, но никак не могу найти правильный ответ.
А посему обращаюсь за помощью к знатокам воинского дела.
Суть в следующем.
По ревизии 1850 года указано, что возможный мой предок, 1827 года рождения, был отдан в рекруты в 1848 году, т.е., 21 года от рождения.
По ревизии 1858 года мы имеем, что в семье его отца числятся жена рекрута, 1823 г.р., солдатка, с сыном, 1848 г.р.
Далее, в именном списке от 1859 года госкрестьян из других губерний, проживающих в нас. пунктах в ожидании причислений, показан этот возможный солдат, проживающий по новому месту жительства в станице с 1850 года и подавший прошение о причислении в октябре 1851 года.
Отсюда вопрос - мог ли рекрут, прослуживший 3 года, быть уволенным во временный отпуск и выбрать себе при этом новое место жительства?
В Рекрутском уставе от 1831 года таких тонкостей не нашёл, равно как и в этой теме
(может то и другое плохо читал).
А 1874 год, когда был переход к все­об­щей во­ин­ской по­вин­но­сти и соответственно, новые положения о прохождении службы, ещё не наступил.
Буду весьма и весьма премного благодарен за помощь.
---
Чернухины(Валки Харьк.г.), Акуловы(Киевка Ставроп.г.), Василенко(Жилино Воронеж.г.), Тимченко(Киевка Ставроп.г.), Кочергины(Жилино Воронеж.г.), Коломиец(Данильчин Кут Харьк.г.), Корчагины(Ст.Мелов. Воронеж.г.), Куникины(Ярустово Рязан.г.), Коротенко(Царевка Саратов.г.), Ковалевы(Сальск.Гор. ОВД)
НиколайЭнич61

НиколайЭнич61

Санкт-Петербург
Сообщений: 607
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1305
Вот и гложет меня сомнение, как рекрут, призванный в 1848 году, мог прослужить 3 года и убыть к новому месту жительства?
Ведь, согласно Рекрутского устава 1831 года, действовавшего с некоторыми поправками до введения в 1874 году всеобщей воинской повинности, рекруту был положен (с 1834 по 1855 гг.) срок непрерывной военной службы в 20 лет с последующим пребыванием в запасе в течение 5 лет.
Кроме, как убыл в отпуск? В какой? Временный?

Свод военный постановлений от 1838 года, отделение третье, статья 1161, говорит, что "нижние чины Армии увольняются в отпуски кратковременные, продолжительные и бессрочные.

Ст. 1167. Кратковременный отпуск надо ещё заслужить, и он даётся от 28 дней до 5 - 6 месяцев (Кавказ, Сибирь, Финляндия - от 8 месяцев до 1 года).
Ст. 1194. Продолжительный отпуск, там по степени изнурения сил или отдалённости от родины, от 6 месяцев до 1 года.
Ну, а бессрочные, там понятно: на всю оставшуюся жизнь. Но, отслужив 20 лет.

Прямо-таки и не знаю, что думать.
Может у кого есть опыт и мысли в контексте подобного случая?

Прикрепленный файл: свп-1838 стр300 ст1161.jpg
---
Чернухины(Валки Харьк.г.), Акуловы(Киевка Ставроп.г.), Василенко(Жилино Воронеж.г.), Тимченко(Киевка Ставроп.г.), Кочергины(Жилино Воронеж.г.), Коломиец(Данильчин Кут Харьк.г.), Корчагины(Ст.Мелов. Воронеж.г.), Куникины(Ярустово Рязан.г.), Коротенко(Царевка Саратов.г.), Ковалевы(Сальск.Гор. ОВД)
waleriana

Сообщений: 170
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 251

НиколайЭнич61 написал:
[q]
Вот и гложет меня сомнение
[/q]
Здравствуйте ! меня тоже гложет сомнение . Кто был искомый человек ?
То Вы его называете переселенцем , затем поселенцем ( это осужденный ) , а еще казенным крестьянином . Как на самом деле в документе ?
А еще у Вас станица ( казачье поселение ) оказывается в крестьянской волости , а это не возможно . Так куда он ожидал причисления ?
Все это очень важно для определения ситуации.

Встречала документы этого периода о зачислении в казаки пожизненно осужденных нижних чинов армии .
НиколайЭнич61

НиколайЭнич61

Санкт-Петербург
Сообщений: 607
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1305

waleriana написал:
[q]

НиколайЭнич61 написал:
[q]

Вот и гложет меня сомнение
[/q]

Здравствуйте ! меня тоже гложет сомнение . Кто был искомый человек ?
То Вы его называете переселенцем , затем поселенцем ( это осужденный ) , а еще казенным крестьянином . Как на самом деле в документе ?
А еще у Вас станица ( казачье поселение ) оказывается в крестьянской волости , а это не возможно . Так куда он ожидал причисления ?
Все это очень важно для определения ситуации.

Встречала документы этого периода о зачислении в казаки пожизненно осужденных нижних чинов армии .
[/q]


Ну, нигде в своём сообщении я не называю его то поселенцем, то переселенцем. Речь идёт о государственном крестьянине, отданном в рекруты, а спустя три года подавшего прошение о причислении в другой населённый пункт, основанный первоначально как станица, но переведённый в разряд села. Более подробно ситуация изложена в моём дневнике, в теме «Куникины». Меня интересует не конкретный человек, а вопрос - на каких основаниях рекрут, прослуживший три года, мог уйти со службы?
---
Чернухины(Валки Харьк.г.), Акуловы(Киевка Ставроп.г.), Василенко(Жилино Воронеж.г.), Тимченко(Киевка Ставроп.г.), Кочергины(Жилино Воронеж.г.), Коломиец(Данильчин Кут Харьк.г.), Корчагины(Ст.Мелов. Воронеж.г.), Куникины(Ярустово Рязан.г.), Коротенко(Царевка Саратов.г.), Ковалевы(Сальск.Гор. ОВД)
waleriana

Сообщений: 170
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 251
>> Ответ на сообщение пользователя НиколайЭнич61 от 18 августа 2024 11:57
вот часть Вашего старого ( а не последнего ) сообщения в Вашей теме Куникины-переселенцы : https://forum.vgd.ru/post/6332/144136/p5024678.htm#pp5024678
"Именная Ведомость о домоустройстве поселенцев в станицах ...
и еще раз :
- № по порядку;
- название станиц со списками поселенцев по именам и фамилиям, у некоторых указаны и отчества (с указанием: а) причисленные, б) непричисленные);


НиколайЭнич61 написал:
[q]
основанный первоначально как станица, но переведённый в разряд села
[/q]
а у Вас записано , что станица в крестьянской волости . И непонятно причисляся то ли в станицу , то ли в в село. Я к тому , что надо документы выставлять , а не пересказывать их с ошибками в терминологии .


НиколайЭнич61 написал:
[q]
на каких основаниях рекрут, прослуживший три года, мог уйти со службы?
[/q]
рекрутом он был полгода до присяги , а далее он уже нижний чин . И если список не крестьян , а поселенцев , то это осужденные на принудительное поселение в казачьи станицы разных состояний люди . Нижний чин нарушил присягу и армейским судом осужден на поселение на казачьи линии.

И еще . Если в прошении на причисление в станицу указано его сословие "крестьянин" , то это означает , что он на старом месте состоял в сельском обществе , что для служившего в армии по рекрутскому уставу не возможно . Взятые в рекруты до 10-й ревизии лишались земельного надела в обществе и вернуться назад не могли.



Лайк (2)
НиколайЭнич61

НиколайЭнич61

Санкт-Петербург
Сообщений: 607
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1305

waleriana написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя НиколайЭнич61 от 18 августа 2024 11:57
[/q]

Спасибо за развёрнутый ответ.
Что до ошибок, уж простите - по умолчанию я подразумевал тему по Куникиным, которую Вы нашли, но на которую я сразу не догадался дать ссылку.
Из имеющихся и выложенных там документов у меня и возник вопрос, который здесь озвучен.
Что до станицы Приютной: история там такова. В 1850 году данный населённый пункт был основан как станица, но туда причислялись крестьяне, в основном из Воронежской, Харьковской, Екатеринославской губернии, с небольшими вкраплениями из центральных губерний Империи.
Со станицей ничего не сложилось и населённый пункт был переведён в разряд сёл.
Об этом есть масса документов, и их смысла здесь размещать нет.
Основная научная работа по истории с. Приютного изложена в книге Сергея Степановича Белоусова "Переселенческое село Приютное".
Сергей Степанович - научный сотрудник РАН, мой давний знакомый.
Поиск предков Григория Куникина, моего прапрапрапрадеда, крестьянина, подавшего прошение о причислении в Приютное, вывел меня на село Ярустово Спасского уезда Рязанской губернии, откуда он прибыл, согласно ведомости 1859 года (сканы размещены в теме по Куникиным).
Полученные 10 и 9 ревизии по селу Ярустово ничего не дали, так как в указанных ревизиях по селу Ярустово все крестьяне указаны бесфамильными.
Анализ этих ревизий дал возможность субъективно предположить, что искомым Григорием Куникиным мог быть крестьянин Григорий Андреев (сын), 1827 г.р., забранный в рекруты в 1848 году.
Поэтому возник вопрос - мог ли забранный в рекруты крестьянин через три года уйти в отпуск (какой?) и подать при этом прошение о причислении в другой населённый пункт?
Ваш ответ, невзирая на подробность, не даёт самого главного ответа - мог или не мог?
---
Чернухины(Валки Харьк.г.), Акуловы(Киевка Ставроп.г.), Василенко(Жилино Воронеж.г.), Тимченко(Киевка Ставроп.г.), Кочергины(Жилино Воронеж.г.), Коломиец(Данильчин Кут Харьк.г.), Корчагины(Ст.Мелов. Воронеж.г.), Куникины(Ярустово Рязан.г.), Коротенко(Царевка Саратов.г.), Ковалевы(Сальск.Гор. ОВД)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 36 37 38 39 40 * 41 42 43 Вперед →
Модераторы: Wojciech, chayka, ГЕРОдот, tatust
Вверх ⇈