⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Войны и военные » Войны и генеалогия военных » Генеалогия и войны Российской Империи II пол. XIX в.

Вниз ⇊

Русско-турецкая война 1877-78 гг.

имена, истории, ссылки, советы по поиску и т.д.

Эта тема на карте: Волочиск

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 117 118 119 120 121 * 122 123 124 125 ... 146 147 148 149 150 151 Вперед →
Модератор: tatust

mihalna1

Новичок

Сообщений: 14
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 10

Вверх # 4 мая 2020 16:36

Добрый день!
Посоветуйте, пожалуйста: есть фотографии из семейного альбома прадеда. Кто на фото - не знаем, но судя по тому, что они расположены в альбоме на почетных местах (на первых страницах, рядом с родителями прадеда), это родственник или кто-то значимый для семьи. Пытаемся выяснить имя человека.
Теоретически он может быть выходцем из Тамбовской губернии - там жили предки.
По фото определили, что это капитан 36-й пехотной дивизии, скорее всего 143-го Дорогобужского пехотного полка (именно он был расквартирован в Ельце, где сделана фотография). На мундире - среди других наград румынский железный крест "За переход через Дунай. 1877". Вопрос: есть ли где-то списки личного состава дивизии/полка, награжденных этой наградой? Или, может, с какой-то еще стороны можно подойти к поиску?
Буду благодарна советам и подсказкам!

С уважением,
Ирина

vedra

Долгожитель форума

vedra

Сообщений: 2133
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4300

Вверх # 4 мая 2020 16:54

kerasia написал:

[q]
Насколько вообще высока вероятность того, что она была гречанкой, если война велась на территории Болгарии и Турции?
[/q]

Считается, что до освобождения Болгарии в 1878 году греков было около 2-4% населения и более компактные массы проживали на территории Южной Болгарии (если искать в старых источниках это будет т.наз. Одринска Тракия). Греческие корни имело и часть населения причерноморских районов в юге от г. Бургаса.
Турки представляли около 50% населения почти всех городов, так что...

Насчет легенды..
Не легче ли Вам выйти на предка извлекая из 10 ревизии Вашей станицы всех интересующих Вас Серковых и их детей? Также проверить приход, к которому принадлежала станица и наличность исповедок и метрических книг этого прихода, в которых, при везении, может обнаружится запись брака "гречанки" с Серковым? Это будет гораздо достоверней. В Болгарии за этот период почти невозможно найти документальных подтверждений.

kerasia

Новичок

Сообщений: 5
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1

Вверх # 4 мая 2020 17:08

>> Ответ на сообщение пользователя vedra от 4 мая 2020 16:54

Спасибо большое за отклик.
Да, я понимаю, что искать корни в Болгарии бессмысленно. Мне важно хотя бы понять для начала, на каком фронте воевал прапрадед - Кавказском или Балканском.
Метрики проверить пока не могу, в интернете есть только за 1771 год, и там для меня единственная более-менее существенная запись о смерти некоей вдовы Анны Серковой. Что такое 10 ревизия и где ее искать, я, честно говоря, не знаю, т.к. совсем новичок в таких исследованиях. Буду благодарна, если подскажете.

---
Серковы -- хутор Вилков, Бубновы - хутор Вихлянцев станицы Михайловской Хопёрского округа ОВД (ныне Урюпинский р-н Волгоградской области); Мамонтовы - дер. Масловка Моршанского уезда Тамбовской губернии. Зельниковы - г. Бугуруслан.

Дмитрий_Н

Вверх # 6 мая 2020 12:19 6 мая 2020 22:50

mihalna1 написал:

[q]
есть ли где-то списки личного состава дивизии/полка, награжденных этой наградой?
[/q]

Таких списков нет, а если и есть, то в Румынии. Железный румынский крест - это массовая награда, символизировавшая, что человек с турками воевал, причем именно на Балканском театре. 36-я дивизия действовала, в основном, с румынского берега и нижнедунайских островов в составе Нижне-Дунайского отряда против возможной активности турецкого флота. Заметного участия в боях дивизия не принимала. Да и по наградам видно.

mihalna1 написал:

[q]
всего 143-го Дорогобужского пехотного полка (именно он был расквартирован в Ельце, где сделана фотография)
[/q]

Вообще-то в Ельце стоял 142-й пехотный Звенигородский полк,а 143-й Дорогобужский - в Севске, затем в Брянске. Фотография заведомо после 1880, так как на паспарту "медаль" фотографа 1880 г.

Из доступных списков приведу и 143-й Дорогобужский и 142-й Звенигородский - есть адрес-календарь 1885 г. Орловской губ. Посмотрите, не встретится ли там знакомая фамилия. Капитаны и подполковники (которых и нужно смотреть) там обозначены.

mihalna1 написал:

[q]
Или, может, с какой-то еще стороны можно подойти к поиску?
[/q]

Не знаю, можно ли подойти с этой стороны, но первой медалью у офицера, похоже, является медаль за защиту Севастополя (на георгиевской ленте). Но это 1855 г. Тогда и 36-й дивизии-то не было, полки которой ведут свою историю от полков 11-й дивизии. Служил в Севастополе, вероятно, нижним чином.

Вот капитан Константин Козьмич Кристи, командир 16-й роты 142-го пехотного Звенигородского полка. Вполне мог бы подойти - медаль за Севастополь имел. Соответственно, можно в РГВИА в 400 Ф. поискать послужной Константина Козьмича (сын его - участник ПМВ, был женат, дочь имел - на ком был женат? Нет ли связи с семьей с этой стороны? https://www.ria1914.info/index...тантинович ). в общем - мне видится как-то так...

Не будучи большим специалистом по униформе, приглашу в ветку известных мне знатоков, чтобы определить - 142-й или 143-й это полк. Я считаю - 142-й.

Дмитрий_Н

Вверх # 6 мая 2020 13:49 6 мая 2020 17:00

На всякий случай - вдруг попал...

Из списка по старшинству 3-й гренадерской артиллерийской бригады на 1917 -- Константин Константинович Кристи.
https://gwar.mil.ru/documents/...::page%5C4

Стр. 7.

Сам -- Орловской губ., жена -- той же губернии, дочь около 1912 г.р. Могла выйти замуж и влиться в другую семью вместе с фотографиями из семейного альбома.

Ничего не утверждаю, просто обращаю внимание. На ком был женат Константин Константинович Кристи -- узнать нетрудно (если когда нибудь карантин закончится) - его послужные списки в РГВИА в 409 Ф. есть, а в 400 Ф. надо поискать послужной Константина Козьмича Кристи, попытаться установить родственные связи.

О вот о другом сыне Константина Козьмича Кристи http://www.sm9.bmstu.ru/history-of_cathedra/m-k-kristi/

Обратимся к его жизнеописанию.

«Я, Кристи Михаил Константинович, родился в 1890 году в г. Ельце Орловской области.

…Отец умер в 1895 г., то есть, когда мне было пять лет. Мать со своей сестрой жила на пенсию 30 рублей в месяц. Личное (по военной службе) дворянство отца дало мне и брату возможность учиться в кадетском корпусе. По окончании его, с согласия матери и брата (офицера 3-й Гренадерской артиллерийской бригады в г. Ростове Ярославском), я не пошел в военное училище, а поступил по конкурсу в МВТУ.

Похожесть отца и сына - обсуждать смысла нет, но посмотреть портрет М.К. Кристи можно по ссылке, да и жизнеописание интересное.

Долгожитель форума

Сообщений: 8586
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4549

Вверх # 6 мая 2020 22:27

Дмитрий_Н написал:

[q]

mihalna1 написал:

[q]

всего 143-го Дорогобужского пехотного полка (именно он был расквартирован в Ельце, где сделана фотография)

[/q]

Вообще-то в Ельце стоял 142-й пехотный Звенигородский полк,а 143-й Дорогобужский - в Севске, затем в Брянске.
[/q]

Поддерживаю, вероятнее всего это капитан 142-го пехотного Звенигородского полка. Фотографии этого периода обычно малоконтрастные и легко ошибиться в оттенках. На втором снимке (где он в сюртуке) эполеты темные, а воротник, на мой взгляд, темноват для белого. Из чего можно заключить, что это сочетание красного и синего 2-й полка 36-й дивизии которым был 142-й Звенигородский.

mihalna1

Новичок

Сообщений: 14
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 10

Вверх # 7 мая 2020 14:38

>> Ответ на сообщение пользователя Дмитрий_Н от 6 мая 2020 13:49

Дмитрий, спасибо большое за такой анализ!
И особенно за наводку - посмотреть списки офицеров по АК губерний, где был расквартирован полк.

Предположив, что он действительно служил в 142м Звенигородском, я нашла дивную книгу - История полка за 100 лет, 1906 года издания https://yadi.sk/d/Yqc28jOYLhJQmA

Оттуда выяснила, что Звенигородский полк был образован в том числе из Якутского, который таки участвовал в обороне Севастополя в 1855! Подтверждается/объясняется ваше предположение о медали за оборону Севастополя.

Решила проверить все места квартирования полка, начиная с 1850х, - может, где-то будут пересечения с моими. И посмотрю АК тех мест.

Про К.К. Кристи - спасибо за версию, буду проверять. Но его/его семьи связь с моей семьей могла возникнуть только в 1850х гг или раньше. Более поздние фамилии по женской линии мне известны. Разве что не прямая связь какая-то была.

О находках отчитаюсь!))

Лайк (1)

Дмитрий_Н

Вверх # 7 мая 2020 14:58 8 мая 2020 1:18

>> Ответ на сообщение пользователя mihalna1 от 7 мая 2020 14:38

[q]
https://yadi.sk/d/Yqc28jOYLhJQmA
[/q]

Это сложный путь поиска книги.
Она просто есть в РГБ https://dlib.rsl.ru/viewer/01003740533#?page=1
или на НЭБе https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_003740533/
и давно есть у меня, как и большинство доступных полковых историй полков, воевавших в РТВ. Я просто этой войной плотно занимаюсь.
Ничего там в этой книге особо замечательного нет - вбить историю полка в 46 страниц. Но не суть важно, как книга обнаружена, важно, что обнаружена

А вот материалы по истории Якутского полка и участию его в Севастопольской обороне.
https://dlib.rsl.ru/viewer/01003549063#?page=2

Но тут следует иметь в виду, что офицер не был привязан к полку, В пределах дивизии мог довольно легко перемещаться, да и при получении офицерского чина мог быть переведен откуда угодно и куда угодно. Либо по "воле начальства", либо по собственному прошению.

Важно другое - у офицера на Вашей фотографии Севастопольская медаль (а никакой другой она быть не может) ЕСТЬ, вторая медаль (я считаю) более общая - за войну 1853--1856 г. на Андреевской ленте, затем медаль за РТВ и Румынский крест..
И нам известно, что Севастопольская медаль отмечена у единственного из офицеров 142-го полка.

А так - что же, если не подходит, значит не подходит. Меня в данном случае интересовал Ваш вопрос - а можно ли как-то попытаться определить, и если можно - то как... То есть, не конкретно Ваша генеалогия, а методика решения. Вот, попытался...

Если при этом у Вас возникли другие "наводки", то и хорошо.
Плохо то, что в те годы не существовало такого весьма полезного и удобного документа, как списки полков по старшинству.

Вы не показали обороты фотографий. оНи совершенно неинформативны? Не содержат никаких пометок, затертых надписей и т.п. На форуме Заммлер, например, показать или уверенно рассказать об обороте фото - непременное требование

Лайк (1)

mihalna1

Новичок

Сообщений: 14
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 10

Вверх # 8 мая 2020 19:24

>> Ответ на сообщение пользователя Дмитрий_Н от 7 мая 2020 14:58

Докладываю: я таки нашла его!

Ну, с точностью 90% все совпадает.

Я стала смотреть более ранние АК Орловской губернии. В 1880г в 142м Звенигородском увидела "командир 2й роты 1го батальона кап. Константин Якимович Толмачев", и, как в мультиках бывает, лампочка над головой зажглась)). У меня есть документ от 1886г, где мой пра-прадед упоминает отставного майора Константина Антиповича Толмачева. Он и его сестра (Ольга Антиповна Толмачева) были близки семье - может, просто дружили, может, родственники - это еще предстоит выяснить.

А в АК 1885г его нет, т.к. он уже вышел в отставку. Что логично, все таки как минимум с 1855 г. служил - не мало!

Единственная несостыковка - отчество. В АК он Якимович. Но по написанию Якимович и Антипович так похожи, при составлении АК могли и перепутать, неправильно прочитать рукописный текст. Опечатки там не редкость.

Так что ваша предложенная методика поиска сработала отлично! Еще раз огромное спасибо!!

Теперь, зная ФИО и место службы, попробую про этого Толмачева еще информацию отыскать.

Прикрепленный файл: АК Орл губ Толмачев.png

Дмитрий_Н

Вверх # 8 мая 2020 21:16 9 мая 2020 3:22

mihalna1

Ну и отлично!
У меня были подозрения, что между 1880 и 1885 гг. могли быть перемены в составе полка. Офицер 1880 г. без объявленных наград и офицеры 1885 г (награды-то объявлены, но 5 лет прошло) мог к 1885 году просто исчезнуть из списков.

Надо запрос посылать в РГВИА. В 400 Ф. почти наверняка что-то обнаружится. Если обнаружится, то участие в обороне Севастополя БУДЕТ!

Удачи!
ДН

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 117 118 119 120 121 * 122 123 124 125 ... 146 147 148 149 150 151 Вперед →
Модератор: tatust

Генеалогический форум » Войны и военные » Войны и генеалогия военных » Генеалогия и войны Российской Империи II пол. XIX в. » Русско-турецкая война 1877-78 гг. [тема №4286]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям