Реклама. ООО «Центр генеалогии «Семейная реликвия», ИНН 7842196068
Не генеалогией единой
anpilogovКраевед-родовед  Россия, средний Дон Сообщений: 1010 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 2883 | Наверх ##
11 февраля 2025 14:14 vyach23 написал: [q] Смотрю вот:
"В тысяча семьсот пятьдесят второго февраля в двадцать первый день города Тулы дворянин <такой-то> в роде своём непоследний продал я того ж города дворянину <такому-то> и жене его и детям и наследником..."
<Такие-то> — четвероюродные братья. Из этой линии — половина сельца. Вторая половина — из линии, которая разошлась с первой ок. 1560-х гг.
После 1763-1795 гг. часть дворяне, часть однодворцы.
Не могу сказать, что у вторых с давних времен существовала традиция устраивать между собой кулачные бои. Тем более, у первых.[/q]
Ну откуда-то пришла ведь данная традиция к моим однодворцам? А может она была у них изначально? Ведь земли нашего НП в то время никто другой, как человек из того же сословия (однодворец),приобрести не имел права! ---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки) | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4114
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2321 | Наверх ##
11 февраля 2025 14:17 anpilogov написал: [q]
И в своем селении сходились и бились. Раньше улиц ведь не было, были околотки, вот околоток на околоток и сходисись[/q]
Перечитал написанное мной еще раз. Сельцо из 10-15 дворов, все родственники. Допускаю, что нелюбимые. Но не до такой же степени, чтобы куда-то сходиться. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4114
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2321 | Наверх ##
11 февраля 2025 14:19 anpilogov написал: [q]
Ну откуда-то пришла ведь данная традиция к моим однодворцам? А может она была у них изначально? Ведь земли нашего НП в то время никто другой, как человек из того же сословия (однодворец),приобрести не имел права![/q]
Давайте разбираться. В какой десятне и за какой год Ваши дети боярские? | | |
anpilogovКраевед-родовед Россия, средний Дон Сообщений: 1010 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 2883 | Наверх ##
11 февраля 2025 14:28 vyach23 написал: [q]
anpilogov написал:
[q]
Ну откуда-то пришла ведь данная традиция к моим однодворцам? А может она была у них изначально? Ведь земли нашего НП в то время никто другой, как человек из того же сословия (однодворец),приобрести не имел права!
[/q]
Давайте разбираться.
В какой десятне и за какой год Ваши дети боярские?[/q]
В 1600-ые ещё дети боярские ---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки) | | |
anpilogovКраевед-родовед Россия, средний Дон Сообщений: 1010 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 2883 | Наверх ##
11 февраля 2025 14:30 vyach23 написал: [q]
anpilogov написал:
[q]
И в своем селении сходились и бились. Раньше улиц ведь не было, были околотки, вот околоток на околоток и сходисись
[/q]
Перечитал написанное мной еще раз.
Сельцо из 10-15 дворов, все родственники. Допускаю, что нелюбимые. Но не до такой же степени, чтобы куда-то сходиться.
[/q]
С 1702 года за 50 лет только наше село растянулось на около 10 км. Да, фактически, за последние 300 лет мы- коренные все меж собой родня. Но на то время они приходили с разных однодворческих НП, даже с разных губерний. Ну и опять же, это была традиция, местная забава. ---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки) | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4114
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2321 | Наверх ##
11 февраля 2025 14:44 anpilogov написал: [q]
vyach23 написал:
[q]
Давайте разбираться.
В какой десятне и за какой год Ваши дети боярские?
[/q]
В 1600-ые ещё дети боярские[/q]
Хорошо. Но в каком уезде, с каким городом они служили и в каких десятнях упоминаются? Чтобы понять генезис. | | |
anpilogovКраевед-родовед Россия, средний Дон Сообщений: 1010 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 2883 | Наверх ##
11 февраля 2025 18:33 vyach23 написал: [q]
anpilogov написал:
[q]
vyach23 написал:
[q]
Давайте разбираться.
В какой десятне и за какой год Ваши дети боярские?
[/q]
В 1600-ые ещё дети боярские
[/q]
Хорошо. Но в каком уезде, с каким городом они служили и в каких десятнях упоминаются?
Чтобы понять генезис.
[/q]
В основном в сёлах, деревнях ---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки) | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4114
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2321 | Наверх ##
11 февраля 2025 19:33 anpilogov написал: [q]
vyach23 написал:
[q]
Хорошо. Но в каком уезде, с каким городом они служили и в каких десятнях упоминаются?
Чтобы понять генезис.
[/q]
В основном в сёлах, деревнях
[/q]
Поместья были в селах и деревнях. А служили по конкретному городу и верстались по конкретному городу. Т.е., в какой-либо десятне, верстальной или разборной должны быть упомянуты. Если такие документы не сохранились, то, может быть, есть документы о поместьях в каком-нибудь уезде. Но проблема в том, что в "украинных" городах однодворцев много из казаков, а не из детей боярских. Возможно, что и дети боярские были в свое время поверстаны из казаков. Поэтому, однозначно утверждать кто из каких можно лишь при наличии записей из разрядного и/или поместного приказов, в которых родство подтверждается. | | |
anpilogovКраевед-родовед Россия, средний Дон Сообщений: 1010 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 2883 | Наверх ##
11 февраля 2025 23:17 >> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 11 февраля 2025 19:33 Курско-Орловские и Рязанские города ---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки) | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4114
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2321 | Наверх ##
13 февраля 2025 11:49 13 февраля 2025 11:50 anpilogov написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 11 февраля 2025 19:33
Курско-Орловские и Рязанские города[/q]
Широкая география. Но предка верстали в определенном городе и, по возможности, испомещали. Т.е., должно быть "место исхода". Без этого изначального акта трудно понять из каких слоев и какого состояния происходит служилый. В 1600-ы годы особенно. Практиковалось и следующее: поместья или вотчины отписывались в казну, крестьян определяли в солдаты или драгуны, которых позже верстали в дети боярские. Большинство таких служилых оказывалось в однодворцах и, как следствие, в крестьянах. Круг замыкался. Еще массовей в однодворцы определялись казаки, частью через ту же солдатскую и драгунскую службу. Т.е., статус "однодворец" вообще не показатель происхождения. Спектр происхождения от крестьян до детей боярских. Для последних, кроме известных древних родов, даже XVI век не гарантирует происхождения "по отечеству" (или, собственно, дворян позднего определения). В 1500-ы годы в дети боярские могли попасть послужильцы бояр, т.е., холопы, те же казаки, засечная стража и др. Т.е., традиции могли сильно разниться. | | |
|
