Не генеалогией единой

vyach23 написал:

[q]

anpilogov написал:

[q]

Ну откуда-то пришла ведь данная традиция к моим однодворцам? А может она была у них изначально? Ведь земли нашего НП в то время никто другой, как человек из того же сословия (однодворец),приобрести не имел права!

[/q]

Давайте разбираться.
В какой десятне и за какой год Ваши дети боярские?

[/q]

В 1600-ые ещё дети боярские

anpilogov написал:

[q]

vyach23 написал:

[q]

Давайте разбираться.
В какой десятне и за какой год Ваши дети боярские?

[/q]

В 1600-ые ещё дети боярские

[/q]

Хорошо. Но в каком уезде, с каким городом они служили и в каких десятнях упоминаются?
Чтобы понять генезис.

anpilogov написал:

[q]

vyach23 написал:

[q]

Хорошо. Но в каком уезде, с каким городом они служили и в каких десятнях упоминаются?
Чтобы понять генезис.

[/q]

В основном в сёлах, деревнях

[/q]

Поместья были в селах и деревнях.
А служили по конкретному городу и верстались по конкретному городу.
Т.е., в какой-либо десятне, верстальной или разборной должны быть упомянуты. Если такие документы не сохранились, то, может быть, есть документы о поместьях в каком-нибудь уезде.
Но проблема в том, что в "украинных" городах однодворцев много из казаков, а не из детей боярских. Возможно, что и дети боярские были в свое время поверстаны из казаков.

Поэтому, однозначно утверждать кто из каких можно лишь при наличии записей из разрядного и/или поместного приказов, в которых родство подтверждается.

anpilogov написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 11 февраля 2025 19:33

Курско-Орловские и Рязанские города

[/q]

Широкая география. Но предка верстали в определенном городе и, по возможности, испомещали. Т.е., должно быть "место исхода".
Без этого изначального акта трудно понять из каких слоев и какого состояния происходит служилый.

В 1600-ы годы особенно.
Практиковалось и следующее: поместья или вотчины отписывались в казну, крестьян определяли в солдаты или драгуны, которых позже верстали в дети боярские. Большинство таких служилых оказывалось в однодворцах и, как следствие, в крестьянах. Круг замыкался.
Еще массовей в однодворцы определялись казаки, частью через ту же солдатскую и драгунскую службу.

Т.е., статус "однодворец" вообще не показатель происхождения. Спектр происхождения от крестьян до детей боярских.

Для последних, кроме известных древних родов, даже XVI век не гарантирует происхождения "по отечеству" (или, собственно, дворян позднего определения).

В 1500-ы годы в дети боярские могли попасть послужильцы бояр, т.е., холопы, те же казаки, засечная стража и др.

Т.е., традиции могли сильно разниться.

Исконные всенародные традиции упоминаются в летописях.

А паче иных явств зело вкушаемо блюдо яйцом вареным да яблоком земляным да горохом зеленым да огурцом да требухой мясной справленное да на масле постном да горчице да яйце сыром замешанное.

А мужей они привечают февраля месяца двудесят третьего дня, а дев марта осьмого. И бысть в те дни возлияния обильные.