Заселение Богородицкого уезда в конце XVII века
Богородицкий уезд, Тульская губерния
| Natalia425 Новичок
Воронеж Сообщений: 5 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
8 января 2024 20:52 Спасибо за до дополнение по Ефрему Дятлову! vyach23 написал: [q] В этой связи, скорее, интересен вопрос, почему у некоторых крестьян присутствовала форма "сын такой-то". В связи с чем они так записывались. Смена владельца, смена места жительства, смена состояния.[/q]
Если рассмотреть как причину смену места жительства, то в качестве предположения: до 1710 г. части жителей той же Малевки присвоили фамилии, созвучные с названием местности, откуда в свое время были переселены. К примеру, взять старинные фамилии или форму "сын" с этого села: Дятловы "Село Дятлово под именем погоста упоминается в приправочных книгах Каменского стана. На погосте находилась деревянная церковь Успения Пресвятой Богородицы. Тот же погост на речке Лунке с церковью Успения Пречистой Богородицы упоминается в писцовых книгах 1628 и 1629 годов. По окладным книгам 1676 года Дятлово значилось селом, в котором при церкви Успения Божьей Матери было 2 двора поповых, двор дьячков, двор пономарский, двор просфирницын и двор церковного бобыля. " Дятьковы "Деревня Дядьково впервые упоминается в 1628 г. В 1700 году в Дядьково была открыта Преображенская церковь." Мелеховы "В писцовых книгах Шацка Мелехово упоминается в 1617г. ( РГАДА. Составитель И.П.Алябьев ) Мелехово, как село впервые упоминается в писцовых книгах Шацкого уезда в 1676 году." Все села - рязанские. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3795 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1973 | Наверх ##
8 января 2024 21:25 Natalia425 написал: [q] Если рассмотреть как причину смену места жительства, то в качестве предположения: до 1710 г. части жителей той же Малевки присвоили фамилии, созвучные с названием местности, откуда в свое время были переселены. К примеру, взять старинные фамилии или форму "сын" с этого села:
[/q]
Возможно я неправильно выразился. Вопрос был не в этимологии фамилии, а в факте "присвоения" фамилии, как таковой. Какой был смысл в написании фамилии в 1670-ом году у одних и в отсутствии фамилии у других. Условно говоря, было ли принципиальное отличие между одним Иваном Ивановым сыном Иванова и другим просто Иваном Ивановым. Была ли это прихоть писца или инициатива вносимого в список. И почему "допускалось" переименовываться в 1710-ом году. Была ли фамилия чем-то значащим или фикцией и пустым завитком в переписи. Применительно к крестьянам, разумеется. | | Лайк (1) |
| Natalia425 Новичок
Воронеж Сообщений: 5 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
8 января 2024 22:11 8 января 2024 22:12 vyach23 написал: [q] Вопрос был не в этимологии фамилии, а в факте "присвоения" фамилии, как таковой.
Какой был смысл в написании фамилии в 1670-ом году у одних и в отсутствии фамилии у других.
И почему "допускалось" переименовываться в 1710-ом году.
[/q]
Понятно, было бы интересно, конечно узнать. Возможно, в каких то документах до 1710 г. и есть упоминания об этом, осталось найти. ) | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3795 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1973 | Наверх ##
8 января 2024 22:23 Natalia425 написал: [q]
Понятно, было бы интересно, конечно узнать. Возможно, в каких то документах до 1710 г. и есть упоминания об этом, осталось найти. )
[/q]
Единственное, что пока могу предположить, лица с фамилиями отметились где-то раньше. Т.е., был факт написания лица с фамилией до того. И таких лиц продолжали писать с фамилией (по возможности). Например. Состоял в должности, был послухом, фамилия досталась из прежнего социального статуса и т.д. Вот в Дегтяном и посмотрим. | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3795 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1973 | Наверх ##
9 января 2024 19:37 9 января 2024 22:29 Ну, двинем в глубь веков, помолясь.
Первое.
Заказано:
"Подлинная переписная книга переписи Федосея Орсентьева и подъячего Ивани Щербакова поместьям и вотчинам Дедилова 186 (1678) году"
РГАДА Ф.1209. Оп.1. Д.14247. ЛЛ.1-94.
Проверим, нет ли там предков богородицких служилых.
Спасибо уже отклинувшимся коллегам, проявившим заинтересованность в выкупе дела и будем рады приветствовать новых. Обращайтесь в личку, если что.
Второе.
Дегтяное 1646
РГАДА. Ф. 1209. оп. 1. ед. хр. 13339. л. 1052
Заказано на предмет выяснения тот ли этот НП и количества листов. По предварительным обнадеживающим данным — тот. Тот, из которого переселяли в Малевку.
И тоже просьба не оставаться равнодушными наблюдателями.
Овес нынче дорог и я не Боливар. | | Лайк (5) |
| slava_trudu Сообщений: 558 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 425
| Наверх ##
10 января 2024 2:42 10 января 2024 2:43 заказано к выдаче в читальный зал? потом будут просить оплатить снимки на телефон? | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3795 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1973 | Наверх ##
10 января 2024 10:23 slava_trudu написал: [q] заказано к выдаче в читальный зал? потом будут просить оплатить снимки на телефон?[/q]
Заказано мною у человека, который пойдет в РГАДА, возьмет дело и сделает копии 94 листов по Дедилову. Потом человек возьмет дело по Дегтяному, найдет там лист 1052, убедится, что это Дегтяное, посмотрит, сколько листов по Дегтяному и скажет мне. Если листов не очень много, то сразу сделает копии, а если много, сделает копию одного листа и дальше я решу, оплатить мне копирование всех листов или подождать. И все это я оплачиваю сам. Потом я пишу людям, которые согласились участвовать в выкупе и каждый получает копии дела. По такой же схеме, как выкупали дело в ГАРО. | | Лайк (1) |
| slava_trudu Сообщений: 558 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 425
| Наверх ##
10 января 2024 16:34 Процесс непонятен. Я может ошибаюсь, но дела РГАДА в руки не дает, а дает диапозитивы отщелканные на Смену, которые целого листа не показывают. Этот исполнитель берет оплату за съемку проекционного экрана в читальном зале? Или ему предоставляют стол и само дело чтобы цветной снимок сделать? | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3795 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1973 | Наверх ##
10 января 2024 18:41 10 января 2024 18:42 slava_trudu написал: [q] Процесс непонятен. Я может ошибаюсь, но дела РГАДА в руки не дает, а дает диапозитивы отщелканные на Смену, которые целого листа не показывают. Этот исполнитель берет оплату за съемку проекционного экрана в читальном зале? Или ему предоставляют стол и само дело чтобы цветной снимок сделать?[/q]
Будут либо копии листов, либо листов с разворотом. Пример по фонду 1209, который я заказывал раньше.
 | | Лайк (2) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3795 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1973 | Наверх ##
11 января 2024 16:33 11 января 2024 17:01 Есть у меня в линиях Шестовы из Товарково. В 1710 это двор Харитона Тимофеева сына Шестова с братьями.
Поимо них, в 1710 же в Малевке есть несколько дворов Шестовых.
Вопрос, не родственники ли они?
Посольку ранее 1710 пока есть только Малевка, проверил ее в 1670. Явных Шестовых — дворы: Тараска Яковлев, Васка Паликарпоа и Фетка Афонасьев сын Шестов с сыном Тимофеем. Первые двое отслеживаются в Малевке в 1710 и позже. Третьего вроде бы нет в Малевке.
Т.е., мог бы быть родоначальником Шестовых в Товарково.
Но. В 1710 в Малевке есть Тимофей Федотов сын Шестаков 80 лет. Шестов/Шестаков — похоже. Но, еще раз но. Шестовы остались Шестовыми в Товарково и в Малевке, а малевские Шестаковы трансформировались в непрядвенских Орлеговых.
И эта метаморфоза делает гипотезу о родстве Шестовых еще более привлекательной.
Кстати, и фамилия Орлегов явно не рязанская. Что-то скандинавское. | | Лайк (4) |
|