Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Заселение Богородицкого уезда в конце XVII века

Богородицкий уезд, Тульская губерния

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 11 12 13 14 15 * 16 17 18 19 ... 24 25 26 27 28 29 Вперед →
Модератор: vyach23
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3243
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1664

Natalia425 написал:
[q]

Ефрем как старший уже умер к 1710 г., а фамилия Алешины к 1710 г. поменялась по какой то причине на Дятловы. Интересно, насколько массовая эта смена в этот период и именно по селу Воскресенскому?
[/q]


Как утверждает 350-1-32 Л.298.

Ефрем Андреев сын Дятлов бежал из Восресенского с женою и с детьми до 1710-го года.

Смена фамилии между 1670-ым и 1710-ым годами не редкое явление.
Если понятие фамилия вообще применимо к крестьянам того периода.
Их субъектность (в нынешних терминах ИНН) или отсутствовала или, в случае дворцовых крестьян, была сильно ограничена.

Фамилия важна была для служилых людей для фиксирования имущественных и служебных отношений.

В этой связи, скорее, интересен вопрос, почему у некоторых крестьян присутствовала форма "сын такой-то".
В связи с чем они так записывались.
Смена владельца, смена места жительства, смена состояния.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3243
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1664
Можно проверить версию Малеванова о переселении из калужских дворцовых селений.
Малеванов утверждал, что Товарково Богородмцкого уезда — из калужского Товарково.

Видимо, в то время это в Малоярославецком уезде.
См. "Чертежи-карты Малоярославецкий уезд 17 века"

https://forum.litera-ru.ru/viewtopic.php?t=389

В РГАДА есть 1209-1-440
Переписная книга г. Малоярославца и Малоярославецкого уезда, переписи Д.П.Волынского, 1646 г. (лл. 515-654). Подлинник. Печ. опись № 1221.

Кроме того, по этой теме есть публикация

https://unis.shpl.ru/Pages/Search/BookInfo.aspx?Id=1514088

Государственная публичная историческая библиотека России

Переписная книга Малоярославецкого уезда 1646 года
Поименный список малоярославчан на 1646 год

Не уверен, что там есть дворцовые волости, но попытаться можно.

Natalia425
Новичок

Воронеж
Сообщений: 5
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 4
Спасибо за до дополнение по Ефрему Дятлову!


vyach23 написал:
[q]
В этой связи, скорее, интересен вопрос, почему у некоторых крестьян присутствовала форма "сын такой-то".
В связи с чем они так записывались.
Смена владельца, смена места жительства, смена состояния.
[/q]

Если рассмотреть как причину смену места жительства, то в качестве предположения: до 1710 г. части жителей той же Малевки присвоили фамилии, созвучные с названием местности, откуда в свое время были переселены. К примеру, взять старинные фамилии или форму "сын" с этого села:

Дятловы
"Село Дятлово под именем погоста упоминается в приправочных книгах Каменского стана. На погосте находилась деревянная церковь Успения Пресвятой Богородицы. Тот же погост на речке Лунке с церковью Успения Пречистой Богородицы упоминается в писцовых книгах 1628 и 1629 годов. По окладным книгам 1676 года Дятлово значилось селом, в котором при церкви Успения Божьей Матери было 2 двора поповых, двор дьячков, двор пономарский, двор просфирницын и двор церковного бобыля. "

Дятьковы
"Деревня Дядьково впервые упоминается в 1628 г. В 1700 году в Дядьково была открыта Преображенская церковь."

Мелеховы
"В писцовых книгах Шацка Мелехово упоминается в 1617г. ( РГАДА. Составитель И.П.Алябьев ) Мелехово, как село впервые упоминается в писцовых книгах Шацкого уезда в 1676 году."

Все села - рязанские.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3243
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1664

Natalia425 написал:
[q]

Если рассмотреть как причину смену места жительства, то в качестве предположения: до 1710 г. части жителей той же Малевки присвоили фамилии, созвучные с названием местности, откуда в свое время были переселены. К примеру, взять старинные фамилии или форму "сын" с этого села:
[/q]


Возможно я неправильно выразился.
Вопрос был не в этимологии фамилии, а в факте "присвоения" фамилии, как таковой.

Какой был смысл в написании фамилии в 1670-ом году у одних и в отсутствии фамилии у других.

Условно говоря, было ли принципиальное отличие между одним Иваном Ивановым сыном Иванова и другим просто Иваном Ивановым.
Была ли это прихоть писца или инициатива вносимого в список.

И почему "допускалось" переименовываться в 1710-ом году.

Была ли фамилия чем-то значащим или фикцией и пустым завитком в переписи.

Применительно к крестьянам, разумеется.
Лайк (1)
Natalia425
Новичок

Воронеж
Сообщений: 5
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 4

vyach23 написал:
[q]

Вопрос был не в этимологии фамилии, а в факте "присвоения" фамилии, как таковой.

Какой был смысл в написании фамилии в 1670-ом году у одних и в отсутствии фамилии у других.

И почему "допускалось" переименовываться в 1710-ом году.
[/q]


Понятно, было бы интересно, конечно узнать. Возможно, в каких то документах до 1710 г. и есть упоминания об этом, осталось найти. )
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3243
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1664

Natalia425 написал:
[q]


Понятно, было бы интересно, конечно узнать. Возможно, в каких то документах до 1710 г. и есть упоминания об этом, осталось найти. )
[/q]


Единственное, что пока могу предположить, лица с фамилиями отметились где-то раньше.
Т.е., был факт написания лица с фамилией до того. И таких лиц продолжали писать с фамилией (по возможности).

Например. Состоял в должности, был послухом, фамилия досталась из прежнего социального статуса и т.д.

Вот в Дегтяном и посмотрим.
Лайк (1)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3243
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1664
Ну, двинем в глубь веков, помолясь.

Первое.

Заказано:

"Подлинная переписная книга переписи Федосея Орсентьева и подъячего Ивани Щербакова поместьям и вотчинам Дедилова 186 (1678) году"

РГАДА Ф.1209. Оп.1. Д.14247. ЛЛ.1-94.

Проверим, нет ли там предков богородицких служилых.

Спасибо уже отклинувшимся коллегам, проявившим заинтересованность в выкупе дела и будем рады приветствовать новых. Обращайтесь в личку, если что.

Второе.

Дегтяное 1646

РГАДА. Ф. 1209. оп. 1. ед. хр. 13339. л. 1052

Заказано на предмет выяснения тот ли этот НП и количества листов.
По предварительным обнадеживающим данным — тот. Тот, из которого переселяли в Малевку.

И тоже просьба не оставаться равнодушными наблюдателями.

Овес нынче дорог и я не Боливар.
Лайк (5)
slava_trudu

Сообщений: 549
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 402
заказано к выдаче в читальный зал? потом будут просить оплатить снимки на телефон?
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3243
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1664

slava_trudu написал:
[q]
заказано к выдаче в читальный зал? потом будут просить оплатить снимки на телефон?
[/q]


Заказано мною у человека, который пойдет в РГАДА, возьмет дело и сделает копии 94 листов по Дедилову.

Потом человек возьмет дело по Дегтяному, найдет там лист 1052, убедится, что это Дегтяное, посмотрит, сколько листов по Дегтяному и скажет мне. Если листов не очень много, то сразу сделает копии, а если много, сделает копию одного листа и дальше я решу, оплатить мне копирование всех листов или подождать.

И все это я оплачиваю сам. Потом я пишу людям, которые согласились участвовать в выкупе и каждый получает копии дела.

По такой же схеме, как выкупали дело в ГАРО.
Лайк (1)
slava_trudu

Сообщений: 549
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 402
Процесс непонятен. Я может ошибаюсь, но дела РГАДА в руки не дает, а дает диапозитивы отщелканные на Смену, которые целого листа не показывают. Этот исполнитель берет оплату за съемку проекционного экрана в читальном зале? Или ему предоставляют стол и само дело чтобы цветной снимок сделать?
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 11 12 13 14 15 * 16 17 18 19 ... 24 25 26 27 28 29 Вперед →
Модератор: vyach23
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник vyach23 » Заселение Богородицкого уезда в конце XVII века [тема №133240]
Вверх ⇈