Заселение Богородицкого уезда в конце XVII века
Богородицкий уезд, Тульская губерния
| AlexanderVS Начинающий
Новороссийск, РФ
Сообщений: 14
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 16 | Наверх ##
7 января 2024 19:37 [q]
В Иевлево было много Белоусовых.
Но дело в том, что они изначально не Белоусовы и вряд ли из Пошехонского уезда и вряд ли родственники никитским. В какой-то момент получили это прозвище, чтобы отличаться от родственных им линий.
Многие семьи из 1670-года к 1710-му году пишутся под другими фамилиями.
Поэтому "плясать" от переписи 1710-го года не совсем надежно.[/q]
Я "плясал" от достоверно известных бабушек и дедушек, начало 20 века, потом метрические книги, ревизские сказки и так до 1710 года. 14 поколений наплясал, если включать моих детей.  Фамилии менялись, это уж точно. В Никитское прибыли одни Белоусовы, потом ещё семья появилась во второй РС, которые стали называться Белоусовыми, но далее стали Кальяновыми, при этом они за два века несколько раз пересекались с Белоусовыми и иногда вспоминали, что они Белоусовы. А ещё другие родственники, в Волово, взяли распространённую в селе фамилию Ильюхины, хотя до этого были Абакумовы. В Волово попали из Верхоупья, один человек просто переселился. А в Верхоупье их предки попали из Урванки (ныне Новомосковск). ---
Васько, Тимонин, Голубев, Артемьев, Белоусов, Илюхин | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3243
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1663 | Наверх ##
7 января 2024 20:21 AlexanderVS написал: [q]
Я "плясал" от достоверно известных бабушек и дедушек, начало 20 века, потом метрические книги, ревизские сказки и так до 1710 года. 14 поколений наплясал, если включать моих детей.
[/q]
В контексте темы имелся в виду период не после 1710-го года, а до. Поясню на примере Белоусовых из Никитского. Что с ними было после 1710-го года — не есть предмет этой темы. А вот где они были до 1700-х годов, очень даже интересно. И были ли они Белоусовыми. Такой же интерес вызывают и другие жители Богородицкого уезда. | | |
| Natalia425 Новичок
Воронеж
Сообщений: 5
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
8 января 2024 2:42 8 января 2024 2:52 vyach23 написал: [q] По теме темы желательно проследить связи с жителями уезда до 1710-го года.
Переписи 1710-го года изучены. Совпадения фамилий из этих переписей желательно сопровождать ссылками на ранние документы.
[/q]
Вот как пример из моего рода - Дятловы. Хорошо прослеживаются с 1710 г. и до 1917 г. по всем РС и МК. В 1745-1763 из Малевки переселены в Волово. А вот до 1710 г. - пока неизвестность. По переписи 1710 г. с. Воскресенское (если убрать лишнее): Карп Андреев сын Дятлов от рождения ему 80 лет вдов
у него Карпа брат родной Парамон 65 лет жене ево Ирине Васильевой дочери 50 летПисцовая книга Богородицкого уезда 1670 г., с. Воскресенское (РГАДА ф. 1209 оп. 1 д. 121): Во дворе Правоторжка Данилов сын Алешин у него сын Антошка две десятины
Во дворе Ефремка да Карпушка да Парамошка Андреевы дети Алешины две десятиныhttps://forum.vgd.ru/file.php?fid=1033682&key=1321759272Просмотрела остальные дворы по 1670 г. - большего совпадения не нашла, и с очень большой вероятностью это одна и та же семья. Ефрем как старший уже умер к 1710 г., а фамилия Алешины к 1710 г. поменялась по какой то причине на Дятловы. Интересно, насколько массовая эта смена в этот период и именно по селу Воскресенскому? Наверное, ответы на некоторые вопросы получить помогла бы более ранняя книга по с. Дегтяному - хотя бы о том, были ли там Алешины с такими именами. Как я пока поняла это должна быть книга 1647 г. РГАДА ф. 1209 оп. 1 д. 13338. Карпу и Парамону на тот момент лет было 17 и 2 соответственно, и еще отец их - Андрей. Если они там значатся, значит действительно были переселенцами из Дегтяного. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3243
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1663 | Наверх ##
8 января 2024 10:57 Natalia425 написал: [q]
Ефрем как старший уже умер к 1710 г., а фамилия Алешины к 1710 г. поменялась по какой то причине на Дятловы. Интересно, насколько массовая эта смена в этот период и именно по селу Воскресенскому?
[/q]
Как утверждает 350-1-32 Л.298. Ефрем Андреев сын Дятлов бежал из Восресенского с женою и с детьми до 1710-го года. Смена фамилии между 1670-ым и 1710-ым годами не редкое явление. Если понятие фамилия вообще применимо к крестьянам того периода. Их субъектность (в нынешних терминах ИНН) или отсутствовала или, в случае дворцовых крестьян, была сильно ограничена. Фамилия важна была для служилых людей для фиксирования имущественных и служебных отношений. В этой связи, скорее, интересен вопрос, почему у некоторых крестьян присутствовала форма "сын такой-то". В связи с чем они так записывались. Смена владельца, смена места жительства, смена состояния. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3243
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1663 | Наверх ##
8 января 2024 13:24 Можно проверить версию Малеванова о переселении из калужских дворцовых селений. Малеванов утверждал, что Товарково Богородмцкого уезда — из калужского Товарково. Видимо, в то время это в Малоярославецком уезде. См. "Чертежи-карты Малоярославецкий уезд 17 века" https://forum.litera-ru.ru/viewtopic.php?t=389В РГАДА есть 1209-1-440 Переписная книга г. Малоярославца и Малоярославецкого уезда, переписи Д.П.Волынского, 1646 г. (лл. 515-654). Подлинник. Печ. опись № 1221. Кроме того, по этой теме есть публикация https://unis.shpl.ru/Pages/Search/BookInfo.aspx?Id=1514088Государственная публичная историческая библиотека России Переписная книга Малоярославецкого уезда 1646 года Поименный список малоярославчан на 1646 год Не уверен, что там есть дворцовые волости, но попытаться можно. | | |
| Natalia425 Новичок
Воронеж
Сообщений: 5
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
8 января 2024 20:52 Спасибо за до дополнение по Ефрему Дятлову! vyach23 написал: [q] В этой связи, скорее, интересен вопрос, почему у некоторых крестьян присутствовала форма "сын такой-то".
В связи с чем они так записывались.
Смена владельца, смена места жительства, смена состояния.[/q]
Если рассмотреть как причину смену места жительства, то в качестве предположения: до 1710 г. части жителей той же Малевки присвоили фамилии, созвучные с названием местности, откуда в свое время были переселены. К примеру, взять старинные фамилии или форму "сын" с этого села: Дятловы "Село Дятлово под именем погоста упоминается в приправочных книгах Каменского стана. На погосте находилась деревянная церковь Успения Пресвятой Богородицы. Тот же погост на речке Лунке с церковью Успения Пречистой Богородицы упоминается в писцовых книгах 1628 и 1629 годов. По окладным книгам 1676 года Дятлово значилось селом, в котором при церкви Успения Божьей Матери было 2 двора поповых, двор дьячков, двор пономарский, двор просфирницын и двор церковного бобыля. " Дятьковы "Деревня Дядьково впервые упоминается в 1628 г. В 1700 году в Дядьково была открыта Преображенская церковь." Мелеховы "В писцовых книгах Шацка Мелехово упоминается в 1617г. ( РГАДА. Составитель И.П.Алябьев ) Мелехово, как село впервые упоминается в писцовых книгах Шацкого уезда в 1676 году." Все села - рязанские. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3243
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1663 | Наверх ##
8 января 2024 21:25 Natalia425 написал: [q]
Если рассмотреть как причину смену места жительства, то в качестве предположения: до 1710 г. части жителей той же Малевки присвоили фамилии, созвучные с названием местности, откуда в свое время были переселены. К примеру, взять старинные фамилии или форму "сын" с этого села:
[/q]
Возможно я неправильно выразился. Вопрос был не в этимологии фамилии, а в факте "присвоения" фамилии, как таковой. Какой был смысл в написании фамилии в 1670-ом году у одних и в отсутствии фамилии у других. Условно говоря, было ли принципиальное отличие между одним Иваном Ивановым сыном Иванова и другим просто Иваном Ивановым. Была ли это прихоть писца или инициатива вносимого в список. И почему "допускалось" переименовываться в 1710-ом году. Была ли фамилия чем-то значащим или фикцией и пустым завитком в переписи. Применительно к крестьянам, разумеется. | | Лайк (1) |
| Natalia425 Новичок
Воронеж
Сообщений: 5
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
8 января 2024 22:11 8 января 2024 22:12 vyach23 написал: [q]
Вопрос был не в этимологии фамилии, а в факте "присвоения" фамилии, как таковой.
Какой был смысл в написании фамилии в 1670-ом году у одних и в отсутствии фамилии у других.
И почему "допускалось" переименовываться в 1710-ом году.
[/q]
Понятно, было бы интересно, конечно узнать. Возможно, в каких то документах до 1710 г. и есть упоминания об этом, осталось найти. ) | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3243
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1663 | Наверх ##
8 января 2024 22:23 Natalia425 написал: [q]
Понятно, было бы интересно, конечно узнать. Возможно, в каких то документах до 1710 г. и есть упоминания об этом, осталось найти. )
[/q]
Единственное, что пока могу предположить, лица с фамилиями отметились где-то раньше. Т.е., был факт написания лица с фамилией до того. И таких лиц продолжали писать с фамилией (по возможности). Например. Состоял в должности, был послухом, фамилия досталась из прежнего социального статуса и т.д. Вот в Дегтяном и посмотрим. | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3243
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1663 | Наверх ##
9 января 2024 19:37 9 января 2024 22:29 Ну, двинем в глубь веков, помолясь.
Первое.
Заказано:
"Подлинная переписная книга переписи Федосея Орсентьева и подъячего Ивани Щербакова поместьям и вотчинам Дедилова 186 (1678) году"
РГАДА Ф.1209. Оп.1. Д.14247. ЛЛ.1-94.
Проверим, нет ли там предков богородицких служилых.
Спасибо уже отклинувшимся коллегам, проявившим заинтересованность в выкупе дела и будем рады приветствовать новых. Обращайтесь в личку, если что.
Второе.
Дегтяное 1646
РГАДА. Ф. 1209. оп. 1. ед. хр. 13339. л. 1052
Заказано на предмет выяснения тот ли этот НП и количества листов.
По предварительным обнадеживающим данным — тот. Тот, из которого переселяли в Малевку.
И тоже просьба не оставаться равнодушными наблюдателями.
Овес нынче дорог и я не Боливар. | | Лайк (5) |
|
