Çàñåëåíèå Áîãîðîäèöêîãî óåçäà â êîíöå XVII âåêà
Áîãîðîäèöêèé óåçä, Òóëüñêàÿ ãóáåðíèÿ
| olgased444 Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 15
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 14 | Íàâåðõ ##
25 ôåâðàëÿ 2023 1:27 vyach23 íàïèñàë: [q]
olgased444 íàïèñàë:
[q]
>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ vyach23 îò 19 ìàÿ 2022 11:59
Ñêàæèòå ïîæàëóéñòà, à ôàìèëèÿ Êîáÿêîâûõ âàì íå ïîïàäàëàñü? Â ïåðåïèñè 1710 ã. Êîáÿêîâûõ â Áîãîðîäèöêå 3 ñåìüè, îíè ïîñàäñêèå ëþäè. À îòêóäà îíè ïðèøëè íåèçâåñòíî.
[/q]
Ñ ïîñàäñêèìè âîîáùå ïðîáëåìà.
 Áîãîðîäèöêå â 1710 Ñîðîêèíû, Ãîëîâèíû, Ñàíèíû, Òèõîíîâû, Ñåëèâàíîâû, Êîáÿêîâû, Êóçíåöîâû, Ñóùåâû è ò.ä.
Ìîæåò íåñêîëüêî ñåìåé èç îäíîãî ìåñòà. Íàäî ñîâïàäåíèÿ ñìîòðåòü ïî äðóãèì ðàéîíàì.
[/q]
Ñïàñèáî çà îòâåò. Ïûòàëàñü ýòè ôàìèëèè òîæå ñìîòðåòü. Íî ýòî íè÷åãî íå äàåò, òàê êàê Êîáÿêîâûõ òàì íåò. Êñòàòè ÿ èùó íå òîëüêî â Äåäèëîâå, íî ïî âñåìó Òóëüñêîìó êðàþ, è ïî Ðÿçàíñêîìó òîæå. Äóìàþ ðàíî èëè ïîçäíî ÷òî-íèáóäü íàéäåòñÿ. À òóò ïîêà ëþáîïûòíûé òåêñò ïîïàëñÿ, ìîæåò êîìó ïðèãîäèòñÿ: Îêàçûâàåòñÿ ÌÀÉÄÀÍÛ - ýòî äåëî íå íîâîå.... ÐÀÇÑÛËÊÀ ÄÅËÚ ÏÎ ÄÐÓÃÈÌÚ ÏÐÈÊÀÇÀÌ. 1683 ã. 162. — Ñòîëïú Ñêîïèíñêîé, Ðîìàíîâñêîé è èíûõú ãîðîäîâú è ñåëú è âîëîñòåé, êîòîðûå âåäîìû âú Õëåáíîìú Ïðèêàçå, à âú íåìú âûïèñêè î ïðèñûëêå êú Ìîñêâå ñòîëîâûõú çàïàñîâú, è î Ñåðãàöêèõú áóäíûõú ìàéäàíåõú, è î äåñÿòèííîìú õëåáå, è î âèííîìú êóðåíüå, è î ïåðåâåäåíüå èñ Ïîøåõîïñêèõú ñåëú ñòà ñåìåé âú Áîãîðîäèöêîå íà âå÷íîå æèòüå, è ñú Ðàêîâñêîé ïðèñòàíè î ïðèâîçå õëåáà ñòðÿï÷åãî Âàñèëüÿ Ãðèáîåäîâà âú ñòðóãàõú êú Ìîñêâå è î èíûõú (ë. 653) âñÿêèõú äåëåõú, 183 ãîäó (1675 ã.). | | Ëàéê (2) |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2414 | Íàâåðõ ##
25 ôåâðàëÿ 2023 13:46 olgased444 íàïèñàë: [q]
Ïûòàëàñü ýòè ôàìèëèè òîæå ñìîòðåòü. Íî ýòî íè÷åãî íå äàåò, òàê êàê Êîáÿêîâûõ òàì íåò. Êñòàòè ÿ èùó íå òîëüêî â Äåäèëîâå, íî ïî âñåìó Òóëüñêîìó êðàþ, è ïî Ðÿçàíñêîìó òîæå. Äóìàþ ðàíî èëè ïîçäíî ÷òî-íèáóäü íàéäåòñÿ. [/q]
Ìîãëè è èç äðóãèõ ãóáåðíèé. Âîò, íàïðèìåð: Áîãîðîäèöê 1710 Ñåìåí Òèìîôååâ ñûí Ñëÿäíåâ 50 ëåò, ïîñàäñêèé ÷åëîâåê è Ïåòð Ñàâåëüåâ ñûí Ñëÿäíåâ 30 ëåò, ïëîùàäíîé ïîäüÿ÷èé. Ðîäñòâåííèêè èëè îäíîôàìèëüöû? Âòîðîé, ñóäÿ ïî ×åðíîïÿòîâó http://elib.shpl.ru/ru/nodes/1...642/zoom/4èç åôðåìîâñêèõ ñëóæèëûõ.  1659 ïî Åôðåìîâó åñòü Ñàôîíêî Ñëÿäíåâ. https://forum.vgd.ru/post/1273/750/p2584643.htm#pp2584643Ñêàçêè åôðåìîâöåâ î ðàçîðåíèè 1659 ã. ÐÃÀÄÀ, Ô. 210, Îï.12, Åä.õð. 425 "à ñêàçêó ïèñàë åôðåìîâåö Ñàôîíêà Ñëÿäíåâ". Ðàíåå ÿ åôðåìîâöåâ Ñëÿäíåâûõ íå âñòðå÷àë. À ïî ïåðâîìó Ñëÿäíåâó åñòü ñîâïàäåíèå: Êàëóãà 1710 https://forum.vgd.ru/post/4236/110507/p3373545.htm#pp3373545"Äâîð ïîñàäöêîãî ÷åëîâåêà Òèìîôåÿ Ñëÿäíåâà" Êàê óòâåðæäàþò Áîãîðîäèöêèé óåçä çàñåëÿëè â òîì ÷èñëå è êàëóæñêèìè êðåñòüÿíàìè. Âîçìîæíî è ïîñàäñêèå ëþäè ïåðåñåëÿëèñü. | | Ëàéê (1) |
| olgased444 Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 15
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 14 | Íàâåðõ ##
25 ôåâðàëÿ 2023 23:52 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ vyach23 îò 25 ôåâðàëÿ 2023 13:46 Ïîòðÿñàþùåå èññëåäîâàíèå. Åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿëà, Òèìîôåé Ñëÿäíåâ â Êóðñêå è â Åôðåìîâå - ïîñàäñêèé ÷åëîâåê. À ó ×åðíîïÿòîâà Ñëÿäíåâû - äâîðÿíå. Âîïðîñ: ìîãóò ëè áûòü ðîäñòâåííèêàìè äâîðÿíå è íå-äâîðÿíå ñ îäèíàêîâîé ôàìèëèåé? Åñëè äà, òî ìîé âîïðîñ ñ Êîáÿêîâûìè ðåøàåòñÿ ïðîñòî.  1574, 1576-77 Ãîëîâîé Äåäèëîâà áûë Èâàí Êîáÿêîâ, Ðÿçàíñêèé äâîðÿíèí èç áîÿðñêîãî ðîäà. À â 1578 ã. - Èãíàòåé Âàñèëüåâè÷ Êîáÿêîâ èç òîãî æå ðîäà. Òàêæå â íà÷àëå 1600-õ â ìåæåâàíèè Äåäèëîâñêèõ çåìåëü ó÷àñòâîâàë äüÿê Èâàí Êîáÿêîâ, îïÿòü æå Ðÿçàíñêèé äâîðÿíèí. Íåêîòîðûå èññëåäîâàòåëè ñ÷èòàþò, ÷òî êòî-òî èç íèõ áûë ïðåäêîì ïîñàäñêèõ ëþäåé Êîáÿêîâûõ â Áîãîðîäèöêå. Íî òîãäà äî ïðåñåëåíèÿ â Áîãîðîäèöê â Äåäèëîâå äîëæíû áûëè ïðîæèâàòü ïîñàäñêèå èëè ñëóæèëûå ëþäè Êîáÿêîâû, à èõ òàì íåò. ß òàêæå èññëåäîâàëà âîïðîñ âíåáðà÷íûõ äâîðÿíñêèõ äåòåé â 16-17 âåêàõ. È ñëó÷àåâ, êîãäà âíåáðà÷íûå äåòè ïîëó÷èëè ôàìèëèþ îòöà, íî íå ïîëó÷èëè äâîðÿíñòâî ÿ íå íàøëà íè îäíîãî. Äàæå êîãäà äåòè ïîëó÷àëè äâîðÿíñòâî, ôàìèëèÿ îòöà îáû÷íî óñåêàëàñü, íàïðèìåð Áåöêîé îò Òðóáåöêîé è ò.ï. Èìåííî ïîýòîìó ÿ ïðîäîëæèëà ïîèñê ïðåäêîâ Áîãîðîäèöêèõ ïîñàäñêèõ ëþäåé Êîáÿêîâûõ. Íà ìîé âçãëÿä îíè íå ìîãóò áûòü ïîòîìêàìè Ðÿçàíñêèõ äâîðÿí. Î÷åíü áû õîòåëîñü óçíàòü âàøå ìíåíèå ïî ýòîìó âîïðîñó. Çàðàíåå áëàãîäàðþ, Òóëÿíêà | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2414 | Íàâåðõ ##
26 ôåâðàëÿ 2023 12:37 26 ôåâðàëÿ 2023 12:42 olgased444 íàïèñàë: [q] . Åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿëà, Òèìîôåé Ñëÿäíåâ â Êóðñêå è â Åôðåìîâå - ïîñàäñêèé ÷åëîâåê. À ó ×åðíîïÿòîâà Ñëÿäíåâû - äâîðÿíå.
Âîïðîñ: ìîãóò ëè áûòü ðîäñòâåííèêàìè äâîðÿíå è íå-äâîðÿíå ñ îäèíàêîâîé ôàìèëèåé?
[/q]
 Åôðåìîâå Ñàôîí Ñëÿäíåâ, ñêîðåå âñåãî, ñëóæèëûé. Êåì áûëè åôðåìîâñêèå Ñëÿäíåâû äî 1659 ãîäà, ÿ ïîêà íå çíàþ. Ìîæåòü áûòü äåòè áîÿðñêèå, à ìîæåò è ïîäüÿ÷èå. ×òî êàñàåòñÿ äâîðÿí — íå äâîðÿí, òî òàêèõ ïðèìåðîâ ìíîãî. Ñàìûé ðàñïðîñòðàíåííûé — áûâøèå äåòè áîÿðñêèå. Êòî-òî èç ðîäà â 1700-õ ïðîäîëæèë ñëóæèòü, à êîãî-òî çàïèñàëè â îäíîäâîðöû.  ðåçóëüòàòå ïðåäñòàâèòåëè îäíîãî è òîãî æå ðîäà îêàçàëèñü ñ îäíîé ñòîðîíû ñòîëáîâûìè äâîðÿíàìè, à ñ äðóãîé — êðåñòüÿíàìè. Áûëè ñëó÷àè, êîãäà ñëóæèëûå çàïèñûâàëèñü â õîëîïñòâî, íå èìåÿ âîçìîæíîñòè ñëóæèòü.  äåñÿòíÿõ XVII âåêà âñòðå÷àåòñÿ "ïîìåñòüå çàïóñòåëî áðîäèò ìåæ äâîðîâ íà ñëóæáå íå áóäåò". Ðÿçàíñêèå Êîáÿêîâû — çíàòíûé è äðåâíèé ðîä. Âðÿä ëè îíè ìîãëè "äåãðàäèðîâàòü" äî òàêîãî ñîñòîÿíèÿ. Èç ñëóæèëûõ ïîáåäíåå — âïîëíå. Ïî ñëóæèëûì èç òîãî æå Åôðåìîâà 1716 ãîä Ãåðàñèì ßêîâëåâ Áîðùåâöîâ 50 Ïðàñêîâüÿ Êèðååâà 45 äåòè Ëàðèîí 20 Ñèäîð 15 Óñòèíüÿ 7 Ìàðüÿ 5 çÿòü Ïîòàï Èâàíîâ Ãóùèí 25 Ïðàñêîâüÿ Ãåðàñèìîâà 20 Ãðèãîðèé Ìèòðîôàíîâ ñûí Îãîøêîâ 40 Ìàðüÿ Òèìîôååâà 50 äåòè Ìàêàð 20 Àðõèï, â äðàãóíàõ è íûíå íà ñëóæáå â àðìèè Ñòåïàíèäà 15 Ïåëàãåÿ 10 Îíûé Ãåðàñèì ñ æåíîé è ñ ñûíîì Ìàêàðîì è ñ æåíîé åâî è äî÷åðüìè ñîøëè áåçâåñòíî â 1713 ãîäó èçáà âïóñòå Èç ýòèõ ñåìåé Ñèäîð Ãåðàñèìîâ Áîðøåâöîâ â 1745 íàøåëñÿ â Èåâëåâî, à Ìàêàð Ãðèãîðüåâ Îãîøêîâ â Ìàëåâêå. Ò.å., ñðåäè êðåñòüÿí. À èõ ðîäñòâåííèêè ïîçæå åôðåìîâñêèå îäíîäâîðöû. Áðàò Ìàêàðà Àðõèï Áîðøåâöîâ ïðîäîëæèë ñëóæáó è âïîëíå ìîã ïîòîì îêàçàòüñÿ ñðåäè äâîðÿí. | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2414 | Íàâåðõ ##
26 ôåâðàëÿ 2023 13:05 Ïèñöîâàÿ êíèãà 1588 ãîäà . Òóëà. https://document.wikireading.ru/h8CaIMZVwU"äâ. Êîáÿêà Ãóëàêîâà, à â íåì äâîðíèê áåëîé êîçàê, à áûâàë òîò äâîð ïîñàäöêîé ÷îðíîãî ÷åëîâåêà" Èç ïîòîìêîâ ýòîãî Êîáÿêà âïîëíå ìîãëè âîçíèêíóòü Êîáÿêîâû. | | Ëàéê (3) |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2414 | Íàâåðõ ##
26 ôåâðàëÿ 2023 21:44 Ïî Ñëÿäíåâûì äîïîëíåíèå, êîòîðîãî íåò ó ×åðíîïÿòîâà.
Ëåòîïèñü çàíÿòèé èìïåðàòîðñêîé àðõåîãðàôè÷åñêîé êîìèññè çà 1910ã., Âûï.23 Îä ðåä. Â.Ã.Äðóæèíèíà, ÑÏá. 1911ã. ñòð.217-430
Àêòû Òóëüñêîãî Ãóáåðíñêîãî ïðàâëåíèÿ
430. 1678 ã., Iþëÿ 5. Ðàñïèñêà ïîäüÿ÷åãî Áîãîðîäèöêîé ïðèêàçíîé èçáû Ñàâêè Ñëÿäíåâà â ïðèåìå îò Äåäèëîâñêàãî âîåâîäû ïîäëèííàãî äåëà, ïî ÷åëîáèòüþ Èâàíà Òðóíîâà, è êðåñòüÿíñêàãî ñûíà Àðòþøêè Êîæàíîâà.
| | Ëàéê (1) |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2414 | Íàâåðõ ##
26 ôåâðàëÿ 2023 22:50 Åùå íåìíîãî ñîâïàäåíèé ñ áîãîðîäèöêèìè è äåäèëîâñêèìè ïóøêàðÿìè èç 1670-õ ãîäîâ. "Èìåííîé óêàçàòåëü ðóññêèõ ëèòåéùèêîâ ñ 1166-1917ãã  ñêîáêàõ óêàçàí ãîä (èëè ãîäû), îðèåíòèðîâî÷íî îïðåäåëÿþùèå âðåìÿ ðàáîòû ìàñòåðà. Àðõèï Êîìàåâ êîñòðîìñêîé ïóøå÷íûé ìàñòåð (1636)" https://forum.vgd.ru/post/1227/12431/p1106028.htm#pp1106028 | | Ëàéê (2) |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2414 | Íàâåðõ ##
28 ôåâðàëÿ 2023 13:11 Ïðîäîëæåíèå ïî áîãîðîäèöêèì è äåäèëîâñêèì ïóøêàðÿì Êàìàåâûì, Ìîòîðèíûì, Òðåãóáîâûì èç 1670—1710 ãã.
Èõ îäíîôàìèëüöû?
Ðóáöîâ Í. Í. Èñòîðèÿ ëèòåéíîãî ïðîèçâîäñòâà â ÑÑÑÐ / Í. Í. Ðóáöîâ. - Ìîñêâà : ÌÀØÃÈÇ, 1962 - . - Òåêñò : íåïîñðåäñòâåííûé. ×. 1. - 2-å èçä., äîï. è ïåðåðàá. - 1962. - 288 ñ. : èë. - Áèáëèîãð.: ñ. 277-287. - (â ïåð.) : 1.53 ð.
240. Êîìàåâ Àðõèï (1636 ã.) — êîñòðîìñêîé ïóøå÷íûé ìàñòåð.
241. Êîìàåâ Ëþáèì Àðõèïîâ (1642 ã.) — ïóøå÷íîãî è êóçíå÷íîãî äåëà ìàñòåð.
333. Ìîòîðèí Äìèòðèé Ôåäîðîâè÷ (1687—1692 ãã.) — ñûí êîëîêîëüíîãî ìàñòåðà Ô.Ä. Ìîòîðèíà, ñîâëàäåëåö âìåñòå ñî ñâîèì áðàòîì È.Ô.Ìîòîðèíûì êîëîêîëüíîãî çàâîäà ó Ñåðãèÿ íà Ïóøêàðÿõ.
334. Ìîòîðèí Èâàí Ôåäîðîâè÷ (1687—1735 ãã.) — êîëîêîëüíûé è ïóøå÷íûé ìàñòåð.
336. Ìîòîðèí Ôåäîð Äìèòðèåâè÷ (1651—1687 ãã.) — êîëîêîëüíûé ìàñòåð, îòåö Ìîòîðèíûõ Äìèòðèÿ è Èâàíà.
446. Òðåãóáîâ Ñòåïàí (1696—1700 ãã.) — òóëüñêèé äîìåííûé è ïóøå÷íûé ìàñòåð.
| | Ëàéê (1) |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2414 | Íàâåðõ ##
28 ôåâðàëÿ 2023 13:32 "ó Ñåðãèÿ íà Ïóøêàðÿõ" èìååòñÿ â âèäó "Ñåðãèÿ Ðàäîíåæñêîãî, ïðåïîäîáíîãî, â Ïóøêàðÿõ öåðêîâü (óíè÷òîæåíà).  Ïóøêàðñêîé ñëîáîäå, ÷òî íàõîäèëàñü ìåæäó ñîâðåìåííûìè Áîëüøèì Ñåðãèåâñêèì è Êîëîêîëüíèêîâûì ïåðåóëêàìè, â XVI–XVII ââ. ïðîæèâàëè ïóøêàðè, ïîðîõîâûõ, ïóøå÷íûõ, ïëàâèëüíûõ äåë ìàñòåðà, ðåç÷èêè, ïàíèêàäèëüùèêè è ðåìåñëåííèêè äðóãèõ ïðîôåññèé.  ñåðåäèíå XVII âåêà â Ïóøêàðÿõ âîçíèê åäâà ëè íå ïåðâûé â Ìîñêâå êîëîêîëîëèòåéíûé çàâîä, ïðèíàäëåæàùèé Ìàòîðèíûì. Ïåðâîå ëåòîïèñíîå óïîìèíàíèå î õðàìå â ýòîé ñëîáîäå îòíîñèòñÿ ê 1547 ã." https://sobory.ru/article/?object=37019Âîçìîæíî, ïóøêàðè Ìîòîðèíû — âûõîäöû èç ìîñêîâñêîé Ïóøêàðñêîé ñëîáîäû. | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2414 | Íàâåðõ ##
28 ôåâðàëÿ 2023 19:55 2 ìàðòà 2023 12:13 | | Ëàéê (2) |
|
