Заселение Богородицкого уезда в конце XVII века
Богородицкий уезд, Тульская губерния
| academy Участник
Сообщений: 95
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 63 | Наверх ##
13 августа 2022 7:44 vyach23 написал: [q]
Амелфа Дементьева Савинская дочь КУРЛАЕВа 70
дети
1. Семен 20
Ж. Стефанида Федосьева 25
дети
Евдокия 1.5
Ульяна 1
2. Никита 9
3. Василий 7[/q]
Есть сведения о Курлаевых проживавших в селе Малевка Богородицкого уезда в 18 - начале 19 века. ---
Музей истории фамилии. Исследование редких фамилий Захарьящевы, Колотвины, Курлаевы (с 17 века), Сулягины, Чудаковы (Малый Сапожок, Сапожковского района, Рязанской области) Сенатовы (Алатырь, Чувашской Республики, села Кезьмино, Языково, Сурского района, Ульяновской области), Санчуговы (Чувашия) | | Лайк (1) |
| olgased444 Новичок
Сообщений: 15
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
23 февраля 2023 19:16 >> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 19 мая 2022 11:59 Скажите пожалуйста, а фамилия Кобяковых вам не попадалась? В переписи 1710 г. Кобяковых в Богородицке 3 семьи, они посадские люди. А откуда они пришли неизвестно. В солдатских списках Шепелева их не нашла, у Арсеньева их тоже нет, в писцовой книге по Дедилову и уезду нет, у Н. Малеванова нет ссылок на документы. Буду вам очень благодарна, если подскажите, где ещё искать. с уважением, Тулянка | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3361
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1821 | Наверх ##
23 февраля 2023 20:25 olgased444 написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 19 мая 2022 11:59
Скажите пожалуйста, а фамилия Кобяковых вам не попадалась? В переписи 1710 г. Кобяковых в Богородицке 3 семьи, они посадские люди. А откуда они пришли неизвестно.
[/q]
С посадскими вообще проблема. В Богородицке в 1710 Сорокины, Головины, Санины, Тихоновы, Селивановы, Кобяковы, Кузнецовы, Сущевы и т.д. Может несколько семей из одного места. Надо совпадения смотреть по другим районам. | | Лайк (2) |
| olgased444 Новичок
Сообщений: 15
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
24 февраля 2023 3:13 >> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 17 мая 2022 13:13 Я надеюсь уместно сдесь опубликовать инфо из Записной Книги Великого Государя Алексея Михайловича за Март 1666. Может кому пригодится. (Л. 79 Об.) Марта въ 8 день великий государь указалъ по отписке изъ Богородицкого Елисея Хомякова послать свои государевы грамоты изъ Розряду въ городы къ воеводамъ о высылке служилыхъ людей въ Богородицкой къ хлебной молотьбе и къ иной работе противъ прежняго: сь Ефремова казаковъ и детей боярскихъ 145 чел., съ Михайлова казаковъ 142 ч., з Гремячево полковыхъ казаковъ 96 ч., сь Епифани работныхъ людей 20 чел., всего 403 чел., и писмо о томъ въ Розрядъ дано. | | Лайк (3) |
| olgased444 Новичок
Сообщений: 15
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
25 февраля 2023 1:03 >> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 17 мая 2022 13:13 Я надеюсь уместно сдесь опубликовать инфо из Записной Книги Великого Государя Алексея Михайловича за Март 1666. Может кому пригодится. (Л. 79 Об.) Марта въ 8 день великий государь указалъ по отписке изъ Богородицкого Елисея Хомякова послать свои государевы грамоты изъ Розряду въ городы къ воеводамъ о высылке служилыхъ людей въ Богородицкой къ хлебной молотьбе и къ иной работе противъ прежняго: сь Ефремова казаковъ и детей боярскихъ 145 чел., съ Михайлова казаковъ 142 ч., з Гремячево полковыхъ казаковъ 96 ч., сь Епифани работныхъ людей 20 чел., всего 403 чел., и писмо о томъ въ Розрядъ дано. | | Лайк (1) |
| olgased444 Новичок
Сообщений: 15
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
25 февраля 2023 1:27 vyach23 написал: [q]
olgased444 написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 19 мая 2022 11:59
Скажите пожалуйста, а фамилия Кобяковых вам не попадалась? В переписи 1710 г. Кобяковых в Богородицке 3 семьи, они посадские люди. А откуда они пришли неизвестно.
[/q]
С посадскими вообще проблема.
В Богородицке в 1710 Сорокины, Головины, Санины, Тихоновы, Селивановы, Кобяковы, Кузнецовы, Сущевы и т.д.
Может несколько семей из одного места. Надо совпадения смотреть по другим районам.
[/q]
Спасибо за ответ. Пыталась эти фамилии тоже смотреть. Но это ничего не дает, так как Кобяковых там нет. Кстати я ищу не только в Дедилове, но по всему Тульскому краю, и по Рязанскому тоже. Думаю рано или поздно что-нибудь найдется. А тут пока любопытный текст попался, может кому пригодится: Оказывается МАЙДАНЫ - это дело не новое.... РАЗСЫЛКА ДЕЛЪ ПО ДРУГИМЪ ПРИКАЗАМ. 1683 г. 162. — Столпъ Скопинской, Романовской и иныхъ городовъ и селъ и волостей, которые ведомы въ Хлебномъ Приказе, а въ немъ выписки о присылке къ Москве столовыхъ запасовъ, и о Сергацкихъ будныхъ майданехъ, и о десятинномъ хлебе, и о винномъ куренье, и о переведенье ис Пошехопскихъ селъ ста семей въ Богородицкое на вечное житье, и съ Раковской пристани о привозе хлеба стряпчего Василья Грибоедова въ стругахъ къ Москве и о иныхъ (л. 653) всякихъ делехъ, 183 году (1675 г.). | | Лайк (2) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3361
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1821 | Наверх ##
25 февраля 2023 13:46 olgased444 написал: [q]
Пыталась эти фамилии тоже смотреть. Но это ничего не дает, так как Кобяковых там нет. Кстати я ищу не только в Дедилове, но по всему Тульскому краю, и по Рязанскому тоже. Думаю рано или поздно что-нибудь найдется. [/q]
Могли и из других губерний. Вот, например: Богородицк 1710 Семен Тимофеев сын Сляднев 50 лет, посадский человек и Петр Савельев сын Сляднев 30 лет, площадной подьячий. Родственники или однофамильцы? Второй, судя по Чернопятову http://elib.shpl.ru/ru/nodes/1...642/zoom/4из ефремовских служилых. В 1659 по Ефремову есть Сафонко Сляднев. https://forum.vgd.ru/post/1273/750/p2584643.htm#pp2584643Сказки ефремовцев о разорении 1659 г. РГАДА, Ф. 210, Оп.12, Ед.хр. 425 "а сказку писал ефремовец Сафонка Сляднев". Ранее я ефремовцев Слядневых не встречал. А по первому Слядневу есть совпадение: Калуга 1710 https://forum.vgd.ru/post/4236/110507/p3373545.htm#pp3373545"Двор посадцкого человека Тимофея Сляднева" Как утверждают Богородицкий уезд заселяли в том числе и калужскими крестьянами. Возможно и посадские люди переселялись. | | Лайк (1) |
| olgased444 Новичок
Сообщений: 15
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
25 февраля 2023 23:52 >> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 25 февраля 2023 13:46 Потрясающее исследование. Если я правильно поняла, Тимофей Сляднев в Курске и в Ефремове - посадский человек. А у Чернопятова Слядневы - дворяне. Вопрос: могут ли быть родственниками дворяне и не-дворяне с одинаковой фамилией? Если да, то мой вопрос с Кобяковыми решается просто. В 1574, 1576-77 Головой Дедилова был Иван Кобяков, Рязанский дворянин из боярского рода. А в 1578 г. - Игнатей Васильевич Кобяков из того же рода. Также в начале 1600-х в межевании Дедиловских земель участвовал дьяк Иван Кобяков, опять же Рязанский дворянин. Некоторые исследователи считают, что кто-то из них был предком посадских людей Кобяковых в Богородицке. Но тогда до преселения в Богородицк в Дедилове должны были проживать посадские или служилые люди Кобяковы, а их там нет. Я также исследовала вопрос внебрачных дворянских детей в 16-17 веках. И случаев, когда внебрачные дети получили фамилию отца, но не получили дворянство я не нашла ни одного. Даже когда дети получали дворянство, фамилия отца обычно усекалась, например Бецкой от Трубецкой и т.п. Именно поэтому я продолжила поиск предков Богородицких посадских людей Кобяковых. На мой взгляд они не могут быть потомками Рязанских дворян. Очень бы хотелось узнать ваше мнение по этому вопросу. Заранее благодарю, Тулянка | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3361
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1821 | Наверх ##
26 февраля 2023 12:37 26 февраля 2023 12:42 olgased444 написал: [q] . Если я правильно поняла, Тимофей Сляднев в Курске и в Ефремове - посадский человек. А у Чернопятова Слядневы - дворяне.
Вопрос: могут ли быть родственниками дворяне и не-дворяне с одинаковой фамилией?
[/q]
В Ефремове Сафон Сляднев, скорее всего, служилый. Кем были ефремовские Слядневы до 1659 года, я пока не знаю. Можеть быть дети боярские, а может и подьячие. Что касается дворян — не дворян, то таких примеров много. Самый распространенный — бывшие дети боярские. Кто-то из рода в 1700-х продолжил служить, а кого-то записали в однодворцы. В результате представители одного и того же рода оказались с одной стороны столбовыми дворянами, а с другой — крестьянами. Были случаи, когда служилые записывались в холопство, не имея возможности служить. В десятнях XVII века встречается "поместье запустело бродит меж дворов на службе не будет". Рязанские Кобяковы — знатный и древний род. Вряд ли они могли "деградировать" до такого состояния. Из служилых победнее — вполне. По служилым из того же Ефремова 1716 год Герасим Яковлев Борщевцов 50 Прасковья Киреева 45 дети Ларион 20 Сидор 15 Устинья 7 Марья 5 зять Потап Иванов Гущин 25 Прасковья Герасимова 20 Григорий Митрофанов сын Огошков 40 Марья Тимофеева 50 дети Макар 20 Архип, в драгунах и ныне на службе в армии Степанида 15 Пелагея 10 Оный Герасим с женой и с сыном Макаром и с женой ево и дочерьми сошли безвестно в 1713 году изба впусте Из этих семей Сидор Герасимов Боршевцов в 1745 нашелся в Иевлево, а Макар Григорьев Огошков в Малевке. Т.е., среди крестьян. А их родственники позже ефремовские однодворцы. Брат Макара Архип Боршевцов продолжил службу и вполне мог потом оказаться среди дворян. | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3361
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1821 | Наверх ##
26 февраля 2023 13:05 Писцовая книга 1588 года . Тула. https://document.wikireading.ru/h8CaIMZVwU"дв. Кобяка Гулакова, а в нем дворник белой козак, а бывал тот двор посадцкой чорного человека" Из потомков этого Кобяка вполне могли возникнуть Кобяковы. | | Лайк (2) |
|
