Заселение Богородицкого уезда в конце XVII века
Богородицкий уезд, Тульская губерния
| olgased444 Новичок
Сообщений: 15
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
25 февраля 2023 23:52 >> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 25 февраля 2023 13:46 Потрясающее исследование. Если я правильно поняла, Тимофей Сляднев в Курске и в Ефремове - посадский человек. А у Чернопятова Слядневы - дворяне. Вопрос: могут ли быть родственниками дворяне и не-дворяне с одинаковой фамилией? Если да, то мой вопрос с Кобяковыми решается просто. В 1574, 1576-77 Головой Дедилова был Иван Кобяков, Рязанский дворянин из боярского рода. А в 1578 г. - Игнатей Васильевич Кобяков из того же рода. Также в начале 1600-х в межевании Дедиловских земель участвовал дьяк Иван Кобяков, опять же Рязанский дворянин. Некоторые исследователи считают, что кто-то из них был предком посадских людей Кобяковых в Богородицке. Но тогда до преселения в Богородицк в Дедилове должны были проживать посадские или служилые люди Кобяковы, а их там нет. Я также исследовала вопрос внебрачных дворянских детей в 16-17 веках. И случаев, когда внебрачные дети получили фамилию отца, но не получили дворянство я не нашла ни одного. Даже когда дети получали дворянство, фамилия отца обычно усекалась, например Бецкой от Трубецкой и т.п. Именно поэтому я продолжила поиск предков Богородицких посадских людей Кобяковых. На мой взгляд они не могут быть потомками Рязанских дворян. Очень бы хотелось узнать ваше мнение по этому вопросу. Заранее благодарю, Тулянка | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3068
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1557 | Наверх ##
26 февраля 2023 12:37 26 февраля 2023 12:42 olgased444 написал: [q] . Если я правильно поняла, Тимофей Сляднев в Курске и в Ефремове - посадский человек. А у Чернопятова Слядневы - дворяне.
Вопрос: могут ли быть родственниками дворяне и не-дворяне с одинаковой фамилией?
[/q]
В Ефремове Сафон Сляднев, скорее всего, служилый. Кем были ефремовские Слядневы до 1659 года, я пока не знаю. Можеть быть дети боярские, а может и подьячие. Что касается дворян — не дворян, то таких примеров много. Самый распространенный — бывшие дети боярские. Кто-то из рода в 1700-х продолжил служить, а кого-то записали в однодворцы. В результате представители одного и того же рода оказались с одной стороны столбовыми дворянами, а с другой — крестьянами. Были случаи, когда служилые записывались в холопство, не имея возможности служить. В десятнях XVII века встречается "поместье запустело бродит меж дворов на службе не будет". Рязанские Кобяковы — знатный и древний род. Вряд ли они могли "деградировать" до такого состояния. Из служилых победнее — вполне. По служилым из того же Ефремова 1716 год Герасим Яковлев Борщевцов 50 Прасковья Киреева 45 дети Ларион 20 Сидор 15 Устинья 7 Марья 5 зять Потап Иванов Гущин 25 Прасковья Герасимова 20 Григорий Митрофанов сын Огошков 40 Марья Тимофеева 50 дети Макар 20 Архип, в драгунах и ныне на службе в армии Степанида 15 Пелагея 10 Оный Герасим с женой и с сыном Макаром и с женой ево и дочерьми сошли безвестно в 1713 году изба впусте Из этих семей Сидор Герасимов Боршевцов в 1745 нашелся в Иевлево, а Макар Григорьев Огошков в Малевке. Т.е., среди крестьян. А их родственники позже ефремовские однодворцы. Брат Макара Архип Боршевцов продолжил службу и вполне мог потом оказаться среди дворян. | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3068
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1557 | Наверх ##
26 февраля 2023 13:05 Писцовая книга 1588 года . Тула. https://document.wikireading.ru/h8CaIMZVwU"дв. Кобяка Гулакова, а в нем дворник белой козак, а бывал тот двор посадцкой чорного человека" Из потомков этого Кобяка вполне могли возникнуть Кобяковы. | | Лайк (2) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3068
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1557 | Наверх ##
26 февраля 2023 21:44 По Слядневым дополнение, которого нет у Чернопятова.
Летопись занятий императорской археографической комисси за 1910г., Вып.23 Од ред. В.Г.Дружинина, СПб. 1911г. стр.217-430
Акты Тульского Губернского правления
430. 1678 г., Iюля 5. Расписка подьячего Богородицкой приказной избы Савки Сляднева в приеме от Дедиловскаго воеводы подлиннаго дела, по челобитью Ивана Трунова, и крестьянскаго сына Артюшки Кожанова.
| | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3068
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1557 | Наверх ##
26 февраля 2023 22:50 Еще немного совпадений с богородицкими и дедиловскими пушкарями из 1670-х годов. "Именной указатель русских литейщиков с 1166-1917гг В скобках указан год (или годы), ориентировочно определяющие время работы мастера. Архип Комаев костромской пушечный мастер (1636)" https://forum.vgd.ru/post/1227/12431/p1106028.htm#pp1106028 | | Лайк (2) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3068
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1557 | Наверх ##
28 февраля 2023 13:11 Продолжение по богородицким и дедиловским пушкарям Камаевым, Моториным, Трегубовым из 1670—1710 гг.
Их однофамильцы?
Рубцов Н. Н. История литейного производства в СССР / Н. Н. Рубцов. - Москва : МАШГИЗ, 1962 - . - Текст : непосредственный. Ч. 1. - 2-е изд., доп. и перераб. - 1962. - 288 с. : ил. - Библиогр.: с. 277-287. - (в пер.) : 1.53 р.
240. Комаев Архип (1636 г.) — костромской пушечный мастер.
241. Комаев Любим Архипов (1642 г.) — пушечного и кузнечного дела мастер.
333. Моторин Дмитрий Федорович (1687—1692 гг.) — сын колокольного мастера Ф.Д. Моторина, совладелец вместе со своим братом И.Ф.Моториным колокольного завода у Сергия на Пушкарях.
334. Моторин Иван Федорович (1687—1735 гг.) — колокольный и пушечный мастер.
336. Моторин Федор Дмитриевич (1651—1687 гг.) — колокольный мастер, отец Моториных Дмитрия и Ивана.
446. Трегубов Степан (1696—1700 гг.) — тульский доменный и пушечный мастер.
| | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3068
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1557 | Наверх ##
28 февраля 2023 13:32 "у Сергия на Пушкарях" имеется в виду "Сергия Радонежского, преподобного, в Пушкарях церковь (уничтожена). В Пушкарской слободе, что находилась между современными Большим Сергиевским и Колокольниковым переулками, в XVI–XVII вв. проживали пушкари, пороховых, пушечных, плавильных дел мастера, резчики, паникадильщики и ремесленники других профессий. В середине XVII века в Пушкарях возник едва ли не первый в Москве колокололитейный завод, принадлежащий Маториным. Первое летописное упоминание о храме в этой слободе относится к 1547 г." https://sobory.ru/article/?object=37019Возможно, пушкари Моторины — выходцы из московской Пушкарской слободы. | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3068
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1557 | Наверх ##
28 февраля 2023 19:55 2 марта 2023 12:13 | | Лайк (2) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3068
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1557 | Наверх ##
4 марта 2023 12:38 vyach23 написал: [q]
Из потомков этого Кобяка вполне могли возникнуть Кобяковы.[/q]
Я пересмотрел еще раз богородицких посадских людей в 1710. 8. Павел Назаров сын Кобяков 63 10. Иван Павлов сын Кобяков 45 13. Никита Кобяков сын Кобяков 34 Судя по последнему, Кобяк, видимо, их "родовое" имя/прозвище. И фамилия их могла возникнуть буквально "на глазах" от их не столь дальнего предка, записанного в прежних "документах" только по имени и отчеству. Например, Иван Кобяков, где Кобяк — не фамилия, а имя отца. А может и быть, что Назар Кобяков, Павел Кобяков и Кобяк Кобяков — первые, записанные под такой фамилией. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3068
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1557 | Наверх ##
5 марта 2023 19:13 5 марта 2023 19:14 Вытекло из параллельного расследования https://forum.vgd.ru/post/3131/110997/p4470148.htm#pp44701481722-1727гг. Книга переписная однодворцев-служилых людей: пушкарей, стрельцов, казаков; помещичьих крестьян, подьячих и церковнослужителей г. Ефремова, Городского, Кадного, Зеленковского станов Ефремовского у. Копии 1736 г. лл.1-144, РГАДА, .ф350, оп.2, д.987 Стрелецкая слобода л.9об. Объявленный по сказкам 719-года Тимофей Ефимов сын Клепиков штидесяти дву Клепиковых в Богородицке в 1710 нет, насколько я знаю. А позже вот: Богородицк, купечество 1763 Павел Ильин Клепиков 61 Ж. Марья Герасимова 60 (Ефремова Пятницкой (Староказачьей) слободы однодворца Герасима Гущина) дети Федосья 30 (замуж в Иевлево) | | |
|
