Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Возвращаясь к дискусии о Каменевых

РГАДА ф. 1209, оп. 1, д. 488, л. 23, 95об, 123об

Платёжные книги 1615-1620 гг.

Тульский уезд ... В той же деревне в Олешинской за вдовою за Огафьею Кондратьевскою женою Каменева да за сыном ее за Безсонком в живушем полосмины пашни.

Крапивна ... Деревня Пилюгино ... №590 В той же деревни жеребей в помесье за вдовою за Огафьею Кондратьевскою женою Каменева написано в пусте

Солова ... Деревня Пилюгино ... №731 В той же деревни жеребей в помесье за вдовою за Огафьею Кондратьевскою женою Каменева в живущем четверик пашни

Что позволяет предположить, что это был Кондрат (Константинов) Каменев, который был отцом Безсона-Ульяна Каменева.

Также это поднимает интересный вопрос о том, откуда у Агафьи это поместье в Крапивне, если её муж - туленин? Не от её ли отца?

Версия с тёзками, мне кажется, не особо вероятна, учитывая, особенно, очень малое количество Каменевых.

Скажите пожалуйста, есть ли списки помещиков деревни Пилюгино конца 16 - начала 17 веков?

BORISBEL написал:

[q]

ilyaf
Жена получала поместье как прожиточное. От мужа. Это же не частная собственность. Как приданное - так могло быть

[/q]

С поместьем в Олешинской всё понятно -- это от мужа, Каменевы там уже десятилетия жили (если не с начала 16 века). А вот поместье в Солове? Как приданое - я не уверен, что помещики могли дочери отписать государевы земли тогда (легко могу ошибаться), а вот по наследству единственному ребёнку - это уже возможно.

ilyaf написал:

[q]

а вот по наследству единственному ребёнку - это уже возможно.

[/q]

Девки могли получить после смерти отца прожиточное поместье до свадьбы. Или вдовы. Затем эта земля могла отойти жениху. Но земля поместная была окладом, даже сын от отца не мог получить просто по наследству, а только вступив в службу и как оклад

BORISBEL написал:

[q]

Девки могли получить после смерти отца прожиточное поместье до свадьбы. Или вдовы. Затем эта земля могла отойти жениху. Но земля поместная была окладом, даже сын от отца не мог получить просто по наследству, а только вступив в службу и как оклад

[/q]

25 июня 1634 года в деревню Левыкинскую приехал сын боярский Семен Лобов по государевой грамоте Царя и Великого князя Всея Руси Михаила Федоровича передать служилому человеку мценянину Еремею Русинову сыну Ошихмину поместье Дмитрия Субочева. «То Дмитрия Субочева не стало, умер в нынешнем 1634 году, а жену его взяли в полон крымские люди». В поместье тогда остались сиротами «четыре дочери: девки Фетиница, да Онтанидица, да Нелидица, да Озиница».
Новый хозяин Еремей Русинов сын Ошихмин «сговорил за себя большую дочь, девку Фетиницу. И Семен Лобов отказал тому Еремею Ошихмину и своякиням его из поместья Дмитрия Субочева тридцать четей в поле, а дву потому же (т. е. всего 90 четей при трехпольном обороте) со всякими угодьями по семи четей человеку да двор помещиков Дмитрия Субочева».

vyach23 написал:

[q]

Мещовск 1647-1648

Это те самые дачи тулянам за Смоленскую войну.

439. За Михаилом Оксентьевым сыном Брюхова

http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_16i/0712.jpg

Это не показатель, но и в книге он Брюхов, судя по

https://pomnirod.ru/materialy-...-goda.html

[/q]

Какое интересное совпадение в книге - Брюховы рядом с Кузовлевыми записаны. Моя бабушка в девичестве Брюхова, а девичья фамилия ее матери - Кузовлева. Все они являются старожилами Шадринского уезда. И вот у Брюховых я как раз остановилась на Никите - мой крайний найденный Брюхов Корнила Никитин. Скажите пожалуйста, а мог бы гипотетически НИКИТА АКСЕНТЬЕВ СЫН БРЮХОВ быть отцом моего Корнилы?. У Кузовлевых Никифора найти не могу. Оба до 1620 г.р.