Åùå ðàç ê âîïðîñó çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ â XVI âåêå
Òóëüñêèé è ñîñåäíèå óåçäû
| finrus Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 29
Íà ñàéòå ñ 2024 ã.
Ðåéòèíã: 30 | Íàâåðõ ##
8 ÿíâàðÿ 14:22 8 ÿíâàðÿ 14:28 vyach23 íàïèñàë: [q]
finrus íàïèñàë:
[q]
>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ BORISBEL îò 4 ÿíâàðÿ 2026 11:35
À ó Jerrsy âñå òàêè åñòü ïîäõîäÿùèé ïî âðåìåíè Ìàòâåé - forum.svrt.ru/topic/18498-%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B/?do=findComment&comment=249682
[/q]
Ññûëêó ïîäïðàâüòå, ïîæàëóéñòà, îíà áèòàÿ.
Èëè, åñëè ìîæíî, ïðèâåäèòå öèòàòó îòòóäà.
[/q]
1-é ðîä Ðîä äâîðÿí Êàíäàóðîâûõ (ïåðâàÿ öèôðà - íîìåð ïî ïîðÿäêó, âòîðàÿ - íîìåð îòöà) Ðîä âíåñåí â VI ÷. ÄÐÊ Ðÿçàíñêîé ãóá. (1790; 1794; 1794; 1794; 1800; 1823; 1826; 1826); â III ÷. ÄÐÊ Ðÿçàíñêîé ãóá. (1867) 001.000 Þðèé Âàñèëüåâè÷ Êàíäàóðîâ (1480-å – ïîñëå 1524), ìîñêîâñêèé âîåâîäà, ïðèíèìàë ó÷àñòèå â âîéíå Ìîñêâû ñ Ðÿçàíüþ â 1521-1522 ãã., â ðåçóëüòàòå êîòîðîé Ðÿçàíü áûëà ïðèñîåäèíåíà ê Ìîñêâå. Ïî çàêîíàì òîãî âðåìåíè çà ó÷àñòèå ñëóæèëûõ ëþäåé â ïîêîðåíèè êíÿæåñòâ, ñîñåäíèõ ñ Ìîñêâîé, ïîñëåäíèå íàãðàæäàëèñü îáøèðíûìè êðåñòüÿíñêèìè çåìëÿìè íà òåððèòîðèè çàâîåâàííûõ çåìåëü.  1524 ãîäó áûë æàëîâàí âåëèêèì êíÿçåì Âàñèëèåì III Èîàííîâè÷åì âîò÷èíàìè ïî Ðÿçàíè, ñåëîì Áàðêîì ñ äåðåâíÿìè. 005.001 Ìàòâåé Þðüåâè÷ (1510-å – ?) Äåòè Ìàòâåÿ â ðîñïèñè íå óêàçàíû. Òóò íà ôîðóìå åñòü åùå èíòåðåñíàÿ ïîäáîðêà ïî Êîíäàóðîâûì, âêëþ÷àÿ è òóëüñêèõ - Òåìà ôîðóìà Êîíäàóðîâû | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2423 | À, ýòî ðÿçàíñêèå.
Âîçðàñò íå ñîâñåì ïîäõîäèò è "ñòàòóñíîñòü".
Òóëüñêèé —Òåðåøêà Ìàòâååâ, ñêîðåå âñåãî, èç ìàëûõ ñòàòåé. | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2423 | Ïîñìîòðèòå Àëüìàíàõ 13 è 16.
Òàì åñòü òóëüñêèå Êàíäàóðîâû 1622-1660 ãã. | | Ëàéê (2) |
| ilyaf
Ñîîáùåíèé: 241
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 381
| Íàâåðõ ##
14 ÿíâàðÿ 0:40 14 ÿíâàðÿ 1:20 Âîçâðàùàÿñü ê äèñêóñèè î Êàìåíåâûõ  ÐÃÀÄÀ ô. 1209, îï. 1, ä. 488, ë. 23, 95îá, 123îá Ïëàò¸æíûå êíèãè 1615-1620 ãã. Òóëüñêèé óåçä ...  òîé æå äåðåâíå â Îëåøèíñêîé çà âäîâîþ çà Îãàôüåþ Êîíäðàòüåâñêîþ æåíîþ Êàìåíåâà äà çà ñûíîì åå çà Áåçñîíêîì â æèâóøåì ïîëîñìèíû ïàøíè. Êðàïèâíà ... Äåðåâíÿ Ïèëþãèíî ... ¹590  òîé æå äåðåâíè æåðåáåé â ïîìåñüå çà âäîâîþ çà Îãàôüåþ Êîíäðàòüåâñêîþ æåíîþ Êàìåíåâà íàïèñàíî â ïóñòå Ñîëîâà ... Äåðåâíÿ Ïèëþãèíî ... ¹731  òîé æå äåðåâíè æåðåáåé â ïîìåñüå çà âäîâîþ çà Îãàôüåþ Êîíäðàòüåâñêîþ æåíîþ Êàìåíåâà â æèâóùåì ÷åòâåðèê ïàøíè ×òî ïîçâîëÿåò ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ýòî áûë Êîíäðàò (Êîíñòàíòèíîâ) Êàìåíåâ, êîòîðûé áûë îòöîì Áåçñîíà-Óëüÿíà Êàìåíåâà. Òàêæå ýòî ïîäíèìàåò èíòåðåñíûé âîïðîñ î òîì, îòêóäà ó Àãàôüè ýòî ïîìåñòüå â Êðàïèâíå, åñëè å¸ ìóæ - òóëåíèí? Íå îò å¸ ëè îòöà? Âåðñèÿ ñ ò¸çêàìè, ìíå êàæåòñÿ, íå îñîáî âåðîÿòíà, ó÷èòûâàÿ, îñîáåííî, î÷åíü ìàëîå êîëè÷åñòâî Êàìåíåâûõ. Ñêàæèòå ïîæàëóéñòà, åñòü ëè ñïèñêè ïîìåùèêîâ äåðåâíè Ïèëþãèíî êîíöà 16 - íà÷àëà 17 âåêîâ? | | Ëàéê (1) |
BORISBEL Ñîîáùåíèé: 10566 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12420 | Íàâåðõ ##
14 ÿíâàðÿ 5:42 14 ÿíâàðÿ 5:43 ilyaf
Ïî Ñîëîâå íåò íè÷åãî. Íî òî, ÷òî ïîìåùèêè èìåëè çåìëþ â ðàçíûõ óåçäàõ, îòðàæåíî â Òóëüñêîì óåçäå ïî ÏÊ1589.
Æåíà ïîëó÷àëà ïîìåñòüå êàê ïðîæèòî÷íîå. Îò ìóæà. Ýòî æå íå ÷àñòíàÿ ñîáñòâåííîñòü. Êàê ïðèäàííîå - òàê ìîãëî áûòü ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | Ëàéê (1) |
| ilyaf
Ñîîáùåíèé: 241
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 381
| Íàâåðõ ##
14 ÿíâàðÿ 11:15 BORISBEL íàïèñàë: [q] ilyaf
Æåíà ïîëó÷àëà ïîìåñòüå êàê ïðîæèòî÷íîå. Îò ìóæà. Ýòî æå íå ÷àñòíàÿ ñîáñòâåííîñòü. Êàê ïðèäàííîå - òàê ìîãëî áûòü[/q]
Ñ ïîìåñòüåì â Îëåøèíñêîé âñ¸ ïîíÿòíî -- ýòî îò ìóæà, Êàìåíåâû òàì óæå äåñÿòèëåòèÿ æèëè (åñëè íå ñ íà÷àëà 16 âåêà). À âîò ïîìåñòüå â Ñîëîâå? Êàê ïðèäàíîå - ÿ íå óâåðåí, ÷òî ïîìåùèêè ìîãëè äî÷åðè îòïèñàòü ãîñóäàðåâû çåìëè òîãäà (ëåãêî ìîãó îøèáàòüñÿ), à âîò ïî íàñëåäñòâó åäèíñòâåííîìó ðåá¸íêó - ýòî óæå âîçìîæíî. | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2423 | Íàâåðõ ##
14 ÿíâàðÿ 12:24 ilyaf íàïèñàë: [q]
Ñ ïîìåñòüåì â Îëåøèíñêîé âñ¸ ïîíÿòíî -- ýòî îò ìóæà, Êàìåíåâû òàì óæå äåñÿòèëåòèÿ æèëè (åñëè íå ñ íà÷àëà 16 âåêà). À âîò ïîìåñòüå â Ñîëîâå?
[/q]
Òîæå îò ìóæà. ×àñòü îêëàäà äàâàëè â äðóãèõ óåçäàõ. Åïèôàíü, Ñîëîâà, Äåäèëîâ. Íà Òóëå çåìëè âñåì íå õâàòàëî. Ïðîñòî ýòî äî 1600-õ ñëàáî îòðàæåíî â äîêóìåíòàõ. | | Ëàéê (2) |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10566 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12420 | Íàâåðõ ##
14 ÿíâàðÿ 13:43 14 ÿíâàðÿ 13:43 ilyaf íàïèñàë: [q] à âîò ïî íàñëåäñòâó åäèíñòâåííîìó ðåá¸íêó - ýòî óæå âîçìîæíî.[/q]
Äåâêè ìîãëè ïîëó÷èòü ïîñëå ñìåðòè îòöà ïðîæèòî÷íîå ïîìåñòüå äî ñâàäüáû. Èëè âäîâû. Çàòåì ýòà çåìëÿ ìîãëà îòîéòè æåíèõó. Íî çåìëÿ ïîìåñòíàÿ áûëà îêëàäîì, äàæå ñûí îò îòöà íå ìîã ïîëó÷èòü ïðîñòî ïî íàñëåäñòâó, à òîëüêî âñòóïèâ â ñëóæáó è êàê îêëàä ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | Ëàéê (1) |
aleksgooo Moscow Ñîîáùåíèé: 1099 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 660 | Íàâåðõ ##
14 ÿíâàðÿ 17:35 ilyaf íàïèñàë: [q]
Âåðñèÿ ñ ò¸çêàìè, ìíå êàæåòñÿ, íå îñîáî âåðîÿòíà, ó÷èòûâàÿ, îñîáåííî, î÷åíü ìàëîå êîëè÷åñòâî Êàìåíåâûõ.
Ñêàæèòå ïîæàëóéñòà, åñòü ëè ñïèñêè ïîìåùèêîâ äåðåâíè Ïèëþãèíî êîíöà 16 - íà÷àëà 17 âåêîâ?[/q]
Íå ïîíÿë ïî òåçîê ? Ýòî îäíè è òå æå ëþäè. âîí ïîòîì òàì â Ïèëþãèíî Áåçñîí ñèäèò. https://forum.vgd.ru/post/3131...#pp5112863 | | Ëàéê (2) |
aleksgoooMoscow Ñîîáùåíèé: 1099 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 660 | Íàâåðõ ##
14 ÿíâàðÿ 17:38 BORISBEL íàïèñàë: [q]
Äåâêè ìîãëè ïîëó÷èòü ïîñëå ñìåðòè îòöà ïðîæèòî÷íîå ïîìåñòüå äî ñâàäüáû. Èëè âäîâû. Çàòåì ýòà çåìëÿ ìîãëà îòîéòè æåíèõó. Íî çåìëÿ ïîìåñòíàÿ áûëà îêëàäîì, äàæå ñûí îò îòöà íå ìîã ïîëó÷èòü ïðîñòî ïî íàñëåäñòâó, à òîëüêî âñòóïèâ â ñëóæáó è êàê îêëàä
[/q]
25 èþíÿ 1634 ãîäà â äåðåâíþ Ëåâûêèíñêóþ ïðèåõàë ñûí áîÿðñêèé Ñåìåí Ëîáîâ ïî ãîñóäàðåâîé ãðàìîòå Öàðÿ è Âåëèêîãî êíÿçÿ Âñåÿ Ðóñè Ìèõàèëà Ôåäîðîâè÷à ïåðåäàòü ñëóæèëîìó ÷åëîâåêó ìöåíÿíèíó Åðåìåþ Ðóñèíîâó ñûíó Îøèõìèíó ïîìåñòüå Äìèòðèÿ Ñóáî÷åâà. «Òî Äìèòðèÿ Ñóáî÷åâà íå ñòàëî, óìåð â íûíåøíåì 1634 ãîäó, à æåíó åãî âçÿëè â ïîëîí êðûìñêèå ëþäè».  ïîìåñòüå òîãäà îñòàëèñü ñèðîòàìè «÷åòûðå äî÷åðè: äåâêè Ôåòèíèöà, äà Îíòàíèäèöà, äà Íåëèäèöà, äà Îçèíèöà». Íîâûé õîçÿèí Åðåìåé Ðóñèíîâ ñûí Îøèõìèí «ñãîâîðèë çà ñåáÿ áîëüøóþ äî÷ü, äåâêó Ôåòèíèöó. È Ñåìåí Ëîáîâ îòêàçàë òîìó Åðåìåþ Îøèõìèíó è ñâîÿêèíÿì åãî èç ïîìåñòüÿ Äìèòðèÿ Ñóáî÷åâà òðèäöàòü ÷åòåé â ïîëå, à äâó ïîòîìó æå (ò. å. âñåãî 90 ÷åòåé ïðè òðåõïîëüíîì îáîðîòå) ñî âñÿêèìè óãîäüÿìè ïî ñåìè ÷åòåé ÷åëîâåêó äà äâîð ïîìåùèêîâ Äìèòðèÿ Ñóáî÷åâà». | | Ëàéê (5) |
|
