Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 210 211 212 213 214 * 215 216 217 218 ... 229 230 231 232 233 234 Вперед →
Модератор: vyach23
sheh
Новичок

Сообщений: 33
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 26
Спасибо за участие. Многое пересмотрел, в том числе и рязанские вотчины Нарышкиных, и московские, и другие, где были их следы. Они в то время хапали все, что к рукам прилипало. С попаданием в кабалу ситуации могли быть, какими угодно, поэтому цепляюсь за всю информацию о Быковых. Фамилию они могли получить и от своих бывших хозяев, и от места, где жили. Но, видимо, глубже в историю рода мне уже не продвинуться.
---
Быковы - Астраханская область, Шехиревы - Уватский район Тюменской области
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3843
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1981

BORISBEL написал:
[q]

vyach23 написал:
[q]

Может в межевых и дозорных. Пока нужно понять, когда это село появилось.
[/q]



Там только выборные крестьяне максимум. Разве, что будет понятно, было оно поместье на 1678 год или нет... А так только Нарышкиных изучать по ф.1209. Там могут быть списки крестьян
[/q]


Это да. Но желательно после того как выяснится, что село до 1710
действительно было за Нарышкиным и что село новопоселенное.

Может быть и так, что были деревня/деревни в том же Епифанском уезде и из них организовали село.

Оно или дернвни могли и в 1646 уже быть.

Ну и да, отказные и столбцы в 1209 посмотреть за Нарышкиными.
Лайк (1)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3843
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1981

BORISBEL написал:
[q]

sheh написал:
[q]

Служилые люди тоже могли стать крепостными.
[/q]



Это почти невероятно в данной ситуации. Даже не заморачивайтесь. Служилые Быковы максимум могли попасть в однодворцы... Зачем им было в крепостные подаваться, если есть и лучше варианты? И тем более их не могли купить (пойти в кабалу)
[/q]


До 1710 почти исключено. В 1710-1720-х бывшие дети боярские/однодворцы могли "сойти безвестно" и осесть в бобылях. А дальше как повезет. В Богородицком уезде такие случаи были. Там, правда, в дворцовых волостях оседали и окрестьянивались.

Но это частности.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3843
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1981

vyach23 написал:
[q]


Михаил Герасимов сын Сикиотов 47
села Глебкова.

Фамилия редкая, с 1580 встречается у рязанских детей боярских.
Сикиотовы/Секиотовы с поместьями в Секиотово.

[/q]


Эти глебковские церковники Сикиотовы роднились в том числе и с Тереховыми.

А вот какое совпадение, конечно же случайное.

Москва 1671 год.
Двор подьячего Ивана Терехова, двор подьячего Ивана Венкова (Венюкова, скорее всего, из рязанцев?) и их сосед московский дворянин Семен Сикиотов.

https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=white

vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3843
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1981
Секиотов он Секиотов, но не рязанский, а кашинский, похоже.

(Л. 338) Царю (титул) бьет челом холоп твой кашинец Павлик Секиотов.
Служю я, холоп твой, твое государевы всякие службы сорок пять лет, на многих боех ранен смертными ранами, и в осадех во многих сидел, и нужю всякую терпел, и пот Смоленским в осаде сидел и нужю всякую терпел, а ис по Смоленска пришед, по наряду был все на твоих царских службах на береговых, и по ся места в воровстве и в ызмене нигде не бывал, твое царское жалованье за мною поместейце в Кашинском уезде пусто и бедно, а умножила семья болшая, четыре у меня, холопа твоего, сынишка, два поспели в твою государеву службу, а два спеют, а мне, холопу твоему, и одному ныне служити твое государевы службы не чем, служа тобе, государю, оскудел болшою скудостью и одолжал болшим долгом, а оклад мне, холопу твоему, восмьсот четвертей денег ис четверти тритцеть пять рублев служю по выбору.
Милосердый государь (титул), пожалуй меня, холопа своего, за мое службишко и за увечье, вели, государь, быти сынишку моему Сенке при своей царской светлости в житье.
Царь государь, смилуйся.
(Л. 338 об.) 153-го, марта в 24 день, государь пожаловал, велел ево написать по жилетцкому списку.
Лайк (1)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3843
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1981
Есть такой в кашинской десятне 1622 года.

Секиотов Павел Посников сын — городовой сын боярский с окладом 600 четвертей. За ним 6 крестьян и 5 бобылей, на службе с жалованьем мог быть на «обышном конишке»

Городовой, не дворовый, не выбор. Хотя его отец Посник (Марк) Секиотов был в Кашине в 1607-1611 гг. губной староста и городовой приказчик.

Кашинские они изначально или нет, не известно. Смута. Может и рязанцы.

Что интересно, там же в 1622 братья Павла Иван (городовой) и Июда (новик).

И, чем замечательна кашинская десятня — у недорослей указаны "категории": происхождение и заключение медкомиссии.

Июда отечеством середней, а собою добр.

В десятне отечество упоминается в виде: добр, середней, обышной.

Состояние здоровья (собою): нарочит, добр, середней, обышной, увечен.

Отечество в данном контексте не аналог ли статей? Новик большой статьи и т.д.
Лайк (4)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3843
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1981
Два познавательных труда:

Василий Сергеевич

Древности русскаго права Территория и население Т. 1

https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=white

Лекции и исследования по древней истории русского права

https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=white

О детях боярских, дворянах и т.п.

Приводится понятие "отеческой чести", но в контексте местничества.

В прикладном плане, т.е., при верстании — весьма расплывчато.

Т.е., службою и собою (головую еще) и даже гужевой единицей градации более-менее понятны. Даже интуитивно. Службою добр, собою добр, конем добр и т.д.

Что конкретно понимается под категориями отечества понятно не совсем.
Ясно, что отечеством добр лучше, чем отечеством средний, но сколько это в условных пудах и ведрах вопрос.

При этом, в то время таких вопросов, видимо, не возникало и прописанный, например, в середнее отечество обышный конем собою нарочит Шарль Бертранов сын Артаньян не вызывал окладчика Жана-Армана Жанова сына Тревиля на дуэль за порочащие отеческую честь и конюшню констатации.
Лайк (5)
Telegin1967
Новичок

Самара
Сообщений: 12
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 213

aleksgooo написал:
[q]
Каширская десятня 1570
http://krotov.info/library/11_...0kash.html

Двое Телегиных без имен, Жилин рядом
[/q]

А имен уже не сыскать? француз в 12 году сжег?


---
Самара
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10349
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11961

Telegin1967 написал:
[q]
А имен уже не сыскать? француз в 12 году сжег?
[/q]


Вы по ссылке текст читали?

[q]
Большая часть их погибла в Смуту и в пожар Москвы 1626 г...
[/q]

---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
Лайк (1)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3843
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1981
Цитата из нашего всего:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Якунины

"Якунины — древний русский дворянский род, происходящий от Якуна Слепого[1]"

[1] РГИА. Ф. 1343.Оп. 37. Д. 29000.

На 99.999%, думаю, что это не так.
Но поскольку Якунины у меня на примете, то интересно, есть ли по ним хоть что-нибудь, а именно, по соловским ветвям.

У Чернопятова линия от Беклея Якунина. Википедия утверждает, что он Беклей (Иван) Федоров.
Возможно, что присутствует в десятне 1622 года.

И это все.

В Дедидове в 1589 есть

Лева Тимофеев
Гриша Иванов
Гриша Фомин.

Ниже линии, которые связаны с моими. Никакой связи с персонами выше пока выявить не удалось.
Лайк (1)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 210 211 212 213 214 * 215 216 217 218 ... 229 230 231 232 233 234 Вперед →
Модератор: vyach23
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник vyach23 » Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке [тема №110997]
Вверх ⇈