Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
aleksgooo Moscow Сообщений: 1093 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 640 | Наверх ##
3 февраля 2025 15:50 sheh написал: [q] . Известно, что с.Молоденки основал отец царицы Кирилл Полуэктович Нарышкин примерно в 1675 году. К сожалению, никак не могу найти, откуда он перевел своих крестьян на новое место. [/q]
Нарышкины - они в Рязани сидели. Вотчина в Алешне, поместья в Старом Киркино. Куда-то туда смотрите. https://kirkino.ru/2005/05/10/14/ | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3907 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2004 | Наверх ##
3 февраля 2025 15:55 BORISBEL написал: [q] vyach23 написал:
[q] Писцовые книги Епифанского уезда 1678 г.? Если такие есть.
[/q]
Их нет
[/q]
Да, похоже нет. Может в межевых и дозорных. Пока нужно понять, когда это село появилось. | | |
BORISBEL Сообщений: 10357 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11995 | Наверх ##
3 февраля 2025 16:18 vyach23 написал: [q] Может в межевых и дозорных. Пока нужно понять, когда это село появилось.[/q]
Там только выборные крестьяне максимум. Разве, что будет понятно, было оно поместье на 1678 год или нет... А так только Нарышкиных изучать по ф.1209. Там могут быть списки крестьян --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| sheh Новичок
Сообщений: 33 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 26 | Наверх ##
3 февраля 2025 16:33 Спасибо за участие. Многое пересмотрел, в том числе и рязанские вотчины Нарышкиных, и московские, и другие, где были их следы. Они в то время хапали все, что к рукам прилипало. С попаданием в кабалу ситуации могли быть, какими угодно, поэтому цепляюсь за всю информацию о Быковых. Фамилию они могли получить и от своих бывших хозяев, и от места, где жили. Но, видимо, глубже в историю рода мне уже не продвинуться. --- Быковы - Астраханская область, Шехиревы - Уватский район Тюменской области | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3907 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2004 | Наверх ##
3 февраля 2025 16:36 BORISBEL написал: [q] vyach23 написал:
[q] Может в межевых и дозорных. Пока нужно понять, когда это село появилось.
[/q]
Там только выборные крестьяне максимум. Разве, что будет понятно, было оно поместье на 1678 год или нет... А так только Нарышкиных изучать по ф.1209. Там могут быть списки крестьян
[/q]
Это да. Но желательно после того как выяснится, что село до 1710 действительно было за Нарышкиным и что село новопоселенное. Может быть и так, что были деревня/деревни в том же Епифанском уезде и из них организовали село. Оно или дернвни могли и в 1646 уже быть. Ну и да, отказные и столбцы в 1209 посмотреть за Нарышкиными. | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3907 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2004 | Наверх ##
3 февраля 2025 17:56 BORISBEL написал: [q] sheh написал:
[q] Служилые люди тоже могли стать крепостными.
[/q]
Это почти невероятно в данной ситуации. Даже не заморачивайтесь. Служилые Быковы максимум могли попасть в однодворцы... Зачем им было в крепостные подаваться, если есть и лучше варианты? И тем более их не могли купить (пойти в кабалу)
[/q]
До 1710 почти исключено. В 1710-1720-х бывшие дети боярские/однодворцы могли "сойти безвестно" и осесть в бобылях. А дальше как повезет. В Богородицком уезде такие случаи были. Там, правда, в дворцовых волостях оседали и окрестьянивались. Но это частности. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3907 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2004 | Наверх ##
7 февраля 2025 15:23 7 февраля 2025 15:49 vyach23 написал: [q]
Михаил Герасимов сын Сикиотов 47 села Глебкова.
Фамилия редкая, с 1580 встречается у рязанских детей боярских. Сикиотовы/Секиотовы с поместьями в Секиотово.
[/q]
Эти глебковские церковники Сикиотовы роднились в том числе и с Тереховыми. А вот какое совпадение, конечно же случайное. Москва 1671 год. Двор подьячего Ивана Терехова, двор подьячего Ивана Венкова (Венюкова, скорее всего, из рязанцев?) и их сосед московский дворянин Семен Сикиотов. https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=white | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3907 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2004 | Наверх ##
7 февраля 2025 15:31 Секиотов он Секиотов, но не рязанский, а кашинский, похоже.
(Л. 338) Царю (титул) бьет челом холоп твой кашинец Павлик Секиотов. Служю я, холоп твой, твое государевы всякие службы сорок пять лет, на многих боех ранен смертными ранами, и в осадех во многих сидел, и нужю всякую терпел, и пот Смоленским в осаде сидел и нужю всякую терпел, а ис по Смоленска пришед, по наряду был все на твоих царских службах на береговых, и по ся места в воровстве и в ызмене нигде не бывал, твое царское жалованье за мною поместейце в Кашинском уезде пусто и бедно, а умножила семья болшая, четыре у меня, холопа твоего, сынишка, два поспели в твою государеву службу, а два спеют, а мне, холопу твоему, и одному ныне служити твое государевы службы не чем, служа тобе, государю, оскудел болшою скудостью и одолжал болшим долгом, а оклад мне, холопу твоему, восмьсот четвертей денег ис четверти тритцеть пять рублев служю по выбору. Милосердый государь (титул), пожалуй меня, холопа своего, за мое службишко и за увечье, вели, государь, быти сынишку моему Сенке при своей царской светлости в житье. Царь государь, смилуйся. (Л. 338 об.) 153-го, марта в 24 день, государь пожаловал, велел ево написать по жилетцкому списку. | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3907 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2004 | Наверх ##
7 февраля 2025 15:47 Есть такой в кашинской десятне 1622 года.
Секиотов Павел Посников сын — городовой сын боярский с окладом 600 четвертей. За ним 6 крестьян и 5 бобылей, на службе с жалованьем мог быть на «обышном конишке»
Городовой, не дворовый, не выбор. Хотя его отец Посник (Марк) Секиотов был в Кашине в 1607-1611 гг. губной староста и городовой приказчик.
Кашинские они изначально или нет, не известно. Смута. Может и рязанцы.
Что интересно, там же в 1622 братья Павла Иван (городовой) и Июда (новик).
И, чем замечательна кашинская десятня — у недорослей указаны "категории": происхождение и заключение медкомиссии.
Июда отечеством середней, а собою добр.
В десятне отечество упоминается в виде: добр, середней, обышной.
Состояние здоровья (собою): нарочит, добр, середней, обышной, увечен.
Отечество в данном контексте не аналог ли статей? Новик большой статьи и т.д. | | Лайк (4) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3907 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2004 | Наверх ##
7 февраля 2025 21:05 7 февраля 2025 21:28 Два познавательных труда: Василий Сергеевич Древности русскаго права Территория и население Т. 1 https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=whiteЛекции и исследования по древней истории русского права https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=whiteО детях боярских, дворянах и т.п. Приводится понятие " отеческой чести", но в контексте местничества. В прикладном плане, т.е., при верстании — весьма расплывчато. Т.е., службою и собою ( головую еще) и даже гужевой единицей градации более-менее понятны. Даже интуитивно. Службою добр, собою добр, конем добр и т.д. Что конкретно понимается под категориями отечества понятно не совсем. Ясно, что отечеством добр лучше, чем отечеством средний, но сколько это в условных пудах и ведрах вопрос. При этом, в то время таких вопросов, видимо, не возникало и прописанный, например, в середнее отечество обышный конем собою нарочит Шарль Бертранов сын Артаньян не вызывал окладчика Жана-Армана Жанова сына Тревиля на дуэль за порочащие отеческую честь и конюшню констатации. | | Лайк (5) |
|