Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Волков В.А. Московские засеки. Южный рубеж // Урбанистика. 2013. № 1. С. 100-116. DOI: 10.7256/2310-8673.2013.1.8175 URL: https://nbpublish.com/library_read_article.php?id=8175

Там ссылка на

Разрядная книга 1475-1598 гг. М. АН СССР. (Институт истории). Наука. 1966

И действительно, на стр 527

7106 Майя 18 (1598 г.)

"И всего в тех городех 21 засека, а мерою те засеки 590 верст и 17 саженей; а на них 31 ворота. А у тех засек воевод 11 да голов, дворян и детей боярских из городов лутчих 30 человек, да приказщиков 42 ч[еловека]; и всего воевод и голов и прикащиков 83 ч[еловека]. Да детей боярских полковых 78 ч[еловека], да детей же боярских конных с пищальми 247 ч[еловек]. Да татар и мордвы 790 ч[еловек]. Да стрельцов московских 330 ч[еловек]. да из городов стрельцов и казаков 460 ч[еловек]; и обоего стрельцов и казаков 790 человек. Да засечных сторожей 193 человека. И всего у засек всяких людей 1988 человек. Опричь сторожей засечных и опричь зборных людей"

Эта "опричь" относится видимо к сторожам непоместным и к даточным людям.

Т.е., чисто арифметически, на засеку по 10-15 человек из числа замечных воевод, голов, приказчиков, поместных сторожей плюс 15 детей боярских и 35-40 стрельцов и казаков, 35-40 татар и мордвы.

Или 100-110 служивых на засеку.
Или 65-75 на ворота.

Что похоже, потому что больше не влезет.

Приказчиков на засеку 2 или 1 на ворота, поместных сторожей 9 и 6, соответственно.

Для сравнения у Калачова в 1589 г. в Веркошевском стане

И всего:

2 села, 29 деревень, 5 пуст.

66 дв. помещиков, 108 дв. людцких, 115 дв. крестьянских, 58 дв. бобыльских.

24 дв. пусты, 2 места дв. помещиков, 39 мест людцких и крестьянских.

Или 350 дворов, включая даже помещиков с дворовыми.

Т.е., даже если брать 3-4 мужчин с двора, вряд ли даже 1000 мужчин призывного возраста из на весь стан.

Человек 20-30 из даточных на текущие проблемы как то несение сторожевой и караульной службы по штатам мирного времени.

И, к сожалению, опять же, никакой конкретики о засечных делах 1520-1550 гг.

В лучшем случае "с 1521 года" и далее по диссертациям сразу к 1598, в худшем — интерполяция структур XVII века.

Сказали бы честно в диссертациях, ничего не знаем, копипастим из того, что есть.

vyach23 написал:

[q]

Хотелось бы прочитать у историков, как ходили на Москву в это время.
Ходили ли восточней Тулы и западней Рязани.
Если не ходили, почему.
Если ходили, была ли такая возможность.

[/q]

Венев монастырь уже вроде как вовсю стоял. Ну и само Венёвское городище рядом. Там дорога на Каширу прямая - Веневский тракт.
А больше вроде и негде ...

Или они в принципе там не ходили, потому что, как гласит еще одна легенда

"Время возникновения селения неизвестно, но по преданиям и легендам село древнее. Старожилы говорили о разрушении древней церкви татарами. Исторически это подтверждается: через Глебково на Алексин 10 июня1422 года проходил татарский военачальник Темеш. Возможно, что именно с этим событием связана история Пятницкого погоста, рассказанная Д.Г. Гедеоновым в публикации «Веневские древности», поскольку в селе древняя Параскевинская церковь в честь великомученицы Параскевы, именуемой пятницей. Кстати, Темеш Алексина так и не взял, а, поскольку он был очень свирепый и беспощадный воин, Московские цари сумели переманить его на службу и доверили охранять от татар земли в районе Свиридова до Тулубьева. Известно, что после первого же столкновения с Темешем, татары при его жизни больше в эти земли не ходили и шли к Москве обходными путями. До самой отмены крепостного права этими землями владели помещики Темяшовы, ведущие свой род от свирепого полководца"

https://www.veneva.ru/lib/vrkk-glebkovo.html

А Глебково и есть Веркошевские засеки.

aleksgooo написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 1 декабря 2024 18:35

Так это вроде как эпизод в рамках большого Крымского похода 1541 года
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%8C_(1541)
"Успешное отражение нашествия 1541 года привело к переносу линии обороны гораздо южнее старой. Новый рубеж прошёл по линии крепостей: Козельск — Одоев — Тула — Зарайск — Переяславль-Рязанский."

Татары двигались на Москву тем же путём, что и в 1521 году.

[/q]

Да, я искал первоисточник про князя Потула Волконского. И не нашел до сих пор.

Т.е., как ходили слева или справа Картасеневской и Каширской засек, так и ходили.
Т.е., с 1520-х и в 1540-х там некие укрепления уже были.