Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 204 205 206 207 208 * 209 210 211 212 ... 220 221 222 223 224 225 Вперед →
Модератор: vyach23
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3248
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1678
И заодно о попах Пятницкой церкви села Глебково, в приход которой входила деревня Адашева.

Кондратий
(поп Пятницкой церкви села Глебково)
дети
Тимофей 1668
Павел

Павел Кондратьев
дети
Яков 1690
Афанасий 1690 (?сын Герасим 1730, ?внук Михаил 1750)

Тимофей Кондратьев 1668
(поп Пятницкой церкви села Глебково)
Ж. Акилина Родионова 1677
дети
Борис 1693
Лука 1703

Борис Тимофеев 1693
(дьякон Пятницкой церкви села Глебково)
Ж. Лукерья Афанасьева 1698
дети
Акилина 1725 (муж Терентий Прокофьев Терехов)

Лука Тимофеев 1703
(поп Пятницкой церкви села Глебково)
Ж. Мавра Алексеева
(падчерица Абрама Семенова Терехова)
дети
Гаврила 1732
(поп Пятницкой церкви села Глебково)
Алексей 1737
(пономарь)

vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3248
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1678
Для сравнения, в писцовой книге 1678 г. в Адашевой

Данило Федоров, Иван Артемьев, Иван Григорьев, Малафей Денисов.
Лайк (1)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3248
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1678
Еще раз к записи

№1240. Малофей Денисов, Логвин Данилов, Иван Григорьев, Иван Артемьев, Тимофей Борисов, Савелий Семенов, Яков Григорьев Тереховы,
Василий Васильев Пестриков
с разным помещиков деревни Адашевой.

Судя по В.В.Пестрикову, запись относится к 1700-м гг.

стольник царицы Прасковьи Фёдоровны (1686—1692).
Здесь стольник в прямом смысле, т.е., молодой человек на побегушках, поскольку далее

https://forum.vgd.ru/post/3103/101376/p3048863.htm#pp3048863

Служба с 1696 (очевидно, военная)
В 1700 определен из стольников в ученье солдатского строя.
1700 — прапорщик Бутырского полка
1702 — капитан Бутырского полка
1708 — майор Тобольского полка
1709 — подполковник
1710 — полковник

Откуда у него поместье в Адашевой, непонятно.

Единственная связь, которую я нашел, имения его в Веневском уезде и пересечение с Семеном Ивановым Хрущевым, потомком Григория Петрова и Федора Григорьева, которым Тереховы продали часть поместий из их вотчин.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3248
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1678
Ориентировочно возраст Василия Васильева Пестрикова можно определить по его племянникам Осипу (1705 г.р.) и Никите (1714 г.р.) Ивановым Кожиным.
Их мать Татьяна Васильева Пестрикова, дед Василий Федоров Пестриков.

Т.е., ок 1670 г.р.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3248
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1678
Волков В.А. Московские засеки. Южный рубеж // Урбанистика. 2013. № 1. С. 100-116. DOI: 10.7256/2310-8673.2013.1.8175 URL: https://nbpublish.com/library_read_article.php?id=8175

Там ссылка на

Разрядная книга 1475-1598 гг. М. АН СССР. (Институт истории). Наука. 1966

И действительно, на стр 527

7106 Майя 18 (1598 г.)

"И всего в тех городех 21 засека, а мерою те засеки 590 верст и 17 саженей; а на них 31 ворота. А у тех засек воевод 11 да голов, дворян и детей боярских из городов лутчих 30 человек, да приказщиков 42 ч[еловека]; и всего воевод и голов и прикащиков 83 ч[еловека]. Да детей боярских полковых 78 ч[еловека], да детей же боярских конных с пищальми 247 ч[еловек]. Да татар и мордвы 790 ч[еловек]. Да стрельцов московских 330 ч[еловек]. да из городов стрельцов и казаков 460 ч[еловек]; и обоего стрельцов и казаков 790 человек. Да засечных сторожей 193 человека. И всего у засек всяких людей 1988 человек. Опричь сторожей засечных и опричь зборных людей"

Эта "опричь" относится видимо к сторожам непоместным и к даточным людям.

Т.е., чисто арифметически, на засеку по 10-15 человек из числа замечных воевод, голов, приказчиков, поместных сторожей плюс 15 детей боярских и 35-40 стрельцов и казаков, 35-40 татар и мордвы.

Или 100-110 служивых на засеку.
Или 65-75 на ворота.

Что похоже, потому что больше не влезет.

Приказчиков на засеку 2 или 1 на ворота, поместных сторожей 9 и 6, соответственно.

Для сравнения у Калачова в 1589 г. в Веркошевском стане

И всего:

2 села, 29 деревень, 5 пуст.

66 дв. помещиков, 108 дв. людцких, 115 дв. крестьянских, 58 дв. бобыльских.

24 дв. пусты, 2 места дв. помещиков, 39 мест людцких и крестьянских.

Или 350 дворов, включая даже помещиков с дворовыми.

Т.е., даже если брать 3-4 мужчин с двора, вряд ли даже 1000 мужчин призывного возраста из на весь стан.

Человек 20-30 из даточных на текущие проблемы как то несение сторожевой и караульной службы по штатам мирного времени.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3248
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1678
Не знаю, командовал ли засечный приказчик 5 поместными сторожами и 30 даточными при обороне ворот и приданными к воротам 70 служилыми.
Не думаю.
Думаю, что сотником был прикомандированный стрелецкий и казачий сотник, а взводом пограничной стражи распоряжался как раз засечный приказчик.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3248
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1678
И, к сожалению, опять же, никакой конкретики о засечных делах 1520-1550 гг.

В лучшем случае "с 1521 года" и далее по диссертациям сразу к 1598, в худшем — интерполяция структур XVII века.

Сказали бы честно в диссертациях, ничего не знаем, копипастим из того, что есть. 101.gif
Лайк (2)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3248
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1678
Хотелось бы прочитать у историков, как ходили на Москву в это время.
Ходили ли восточней Тулы и западней Рязани.
Если не ходили, почему.
Если ходили, была ли такая возможность.
aleksgooo

aleksgooo

Moscow
Сообщений: 1077
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 599

vyach23 написал:
[q]
Хотелось бы прочитать у историков, как ходили на Москву в это время.
Ходили ли восточней Тулы и западней Рязани.
Если не ходили, почему.
Если ходили, была ли такая возможность.
[/q]


Венев монастырь уже вроде как вовсю стоял. Ну и само Венёвское городище рядом. Там дорога на Каширу прямая - Веневский тракт.
А больше вроде и негде ...
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3248
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1678

aleksgooo написал:
[q]

vyach23 написал:
[q]

Хотелось бы прочитать у историков, как ходили на Москву в это время.
Ходили ли восточней Тулы и западней Рязани.
Если не ходили, почему.
Если ходили, была ли такая возможность.
[/q]



Венев монастырь уже вроде как вовсю стоял. Ну и само Венёвское городище рядом. Там дорога на Каширу прямая - Веневский тракт.
А больше вроде и негде ...
[/q]


Это да. Но вот я тут искал и не нашел, откуда это

""В 1541 году крымские татары совершили очередной набег на южнорусские владения. Крымцы появились на реке Сежа в Тульской земле. Против них был отправлен небольшой конный отряд под командованием князя Ипата Потула Волконского. Крымцы перебили весь отряд, сам воевода погиб, а противник бросился «изгоном» на Одоев."

А ходили они тогда на Москву через Зарайск. На Сеже на обратном пути вроде бы как уже пошалили.

Вот я и пытаюсь понять. Ходили через Зарайск потому что уже засеки мешали?
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 204 205 206 207 208 * 209 210 211 212 ... 220 221 222 223 224 225 Вперед →
Модератор: vyach23
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник vyach23 » Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке [тема №110997]
Вверх ⇈