Åùå ðàç ê âîïðîñó çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ â XVI âåêå

knutzen íàïèñàë:

[q]

vyach23 íàïèñàë:

[q]

"Ó Ñåìåíà (Èãíàòüåâà) äåòè: 1-é ñûí Ìèòðîôàí, 2-é ñûí Ìèêèòà. 3-é ñûí Ìèõàéëî, 4-é ñûí Ëåîíòåé"

Ìèõàèë, Ìèòðîôàí è Ëåîíòèé ñëóæèëè ïî Ïåðåñëàâëþ-Çàëåññêîìó (1604), êàê íè ñòðàííî.

[/q]

"Ó Ñåìåíà (Èãíàòüåâà) äåòè: 1-é ñûí Ìèòðîôàí, 2-é ñûí Ìèêèòà. 3-é ñûí Ìèõàéëî, 4-é ñûí Ëåîíòåé"- çà êàêîé ãîä ýòè äàííûå èç êàêîãî äåëà? È êàêèå ðåêâèçèòû ýòîãî äåëà?

[/q]

Âû æå ñìîòðåëè òàì æå ïðàêòè÷åñêè ïðî Ñåìåíîâûõ äåòåé Êîæèíà.

È òóò ÿ ïðèâîäèë ñõåìó è ññûëêè.

knutzen íàïèñàë:

[q]

>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ vyach23 îò 25 ñåíòÿáðÿ 2024 15:16

Êàêîé ýòî ãîä? Êàê Îò÷åñòâî ýòîãî Ñåì¸íà? È êòî òàêîé ýòîò Ñåì¸í Äåìüÿíîâ ïî ñòàòóñó? Ó íàñ åñòü åù¸ â äåðåâå Ãðèãîðèé Âàñèëüåâ Äåìüÿíîâ Ñûí Âàñèëèÿ ßêîâëåâà Äåìüÿíîâà. À ÷òî èçâåñòíî î åãî ïîòîìêàõ, ãäå æèëè îíè? Áûë ëè ó íåãî ñûí Ñåì¸í? Åñëè äóìàåòå, ÷òî Ñåì¸í áîëüøèé Ñåì¸íîâ ñûí Äåìüÿíîâ, èç Çàîñòðîæñêîãî ñòàíà íå Ñåì¸íà Èãíàòüåâè÷à ñûí.

[/q]

Ýòî äîïðîñ?

Ïðåäëàãàþ åùå ðàç âíèìàòåëüíî îçíàêîìèòüñÿ ñ îòâåòàìè è íå âîçâðàùàòüñÿ ê óæå îòâå÷åííîìó.

Íåîäíîêðàòíî òóò è â äðóãèõ òåìàõ.

https://forum.vgd.ru/post/1842/85579/p4331445.htm#pp4331445

1686 ã. ìàðòà 19. – Ðîäîñëîâíàÿ ðîñïèñü Äåìüÿíîâûõ.

ÐÃÀÄÀ. Ô. 286. Îï. 1. Êí. 472. Ë. 45–47. Êîïèÿ 1757 ã.

È ïðåäëàãàþ îáñóæäàòü òóëÿí. Åñëè òîëüêî íåò àðãóìåíòèðîâàííûõ âåðñèé î ñâÿçÿõ òóëÿí ñ äðóãèìè.

Ïîêà ÿ èõ íå âèæó.

>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ vyach23 îò 25 ñåíòÿáðÿ 2024 15:54
Êîíå÷íî íåò, ÿ ïðîñòî çàäàþ âîïðîñû, â êîòîðûõ ñàìà õî÷ó ðàçîáðàòüñÿ, è íà êîòîðûå õî÷ó îòâåòèòü.

>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ vyach23 îò 25 ñåíòÿáðÿ 2024 16:28
Êîíå÷íî, äàâàéòå ïðîâåðèì ýòó âåðñèþ, ïîïðîáóåì óñòàíîâèòü êòî ýòî áûë çà Ñåì¸í, êàê èìåíà åãî äåòåé?

Èòàê, ó Íèêîëàÿ Âàñèëüåâè÷à:

Äåìüÿíîâú, Ãðèãîðié Ñàâèíú, II. 1082.
Äåìüÿíîâú, Èâàíú Ñàâèíú, II. 1082.
Äåìüÿíîâú, Ñàâà Ôèëàòîâú, II. 1082.
Äåìüÿíîâú, Ñåìåíú Ñàâèíú, II. 1082.
Äåìüÿíîâú, Ôåäîðú Ñàâèíú, II. 1082.

Ýòî èç óêàçàòåëåé. À ÷òî â òåêñòå?

Äâ. Ñàâû Ôèëàòîâà äà åãî äåòåé: Ôåäîðà äà Ãðèãîðüÿ äà Èâàíà äà Ñåìåíà äà Ñåìåéêè Äåìüÿíîâûõ.

Ïðè ýòîì âëàäåëüöû äðóãèõ äâîðîâ â Òóëå óêàçàíû áåç îò÷åñòâà, äàæå êíÿçü Ãîëèöûí.

Ëîãè÷íåé, åñëè Ñàâà — Äåìüÿíîâ, áûëî áû çàïèñàòü "Ñàâû Äåìüÿíîâà è åãî äåòåé", êàê, íàïðèìåð, íèæå "Ìàêñèìà Îâñÿíèêîâà äà åãî äåòåé Ãðèãîðüÿ äà Ðîìàíà" è äð.

Èíà÷å ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî âñå áåç îò÷åñòâ, à äëÿ Ñàâû Ôèëàòîâà Äåìüÿíîâà ñäåëàëè èñêëþ÷åíèå.

Îòñþäà âûâîä: Ñàâà íå Äåìüÿíîâ, à Ôèëàòîâ, à äåòè, ñîîòâåòñòâåííî, ïðèåìíûå/ïàñûíêè, îòåö êîòîðûõ êàê ðàç Äåìüÿíîâ.

Êðîìå òîãî, êîñâåííî, íî âñå æå, Èâàí Ñåìåíîâ ñûí Äåìüÿíîâ è Ãðèøà Ñàâèí ñûí Ôèëàòîâ âëàäåþò îäíèì æåðåáüåì â Âåíåâñêîì óåçäå.

https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=white

"à íà Èâàíîâ æåðåáåé Äåìüÿíîâà äà íà Ãðèøèí Ôèëàòîâà êðåñòüÿí 7 äâîðîâ".

Íó è Èâàí, Ñåìåí è Ñåìåéêà — Ñåìåíîâû äåòè Äåìüÿíîâû.

Âîò òàêîå ìîå ïðåäïîëîæåíèå.
Ñ ó÷åòîì òîãî, ÷òî Èâàíó Äåìüÿíîâó è Ãðèøå Ôèëàòîâó â 1572 âûäåëèëè â Âåíåâñêîì óåçäå 50 ÷åòåé â ïîëîâèíó èõ îêëàäà, ëþäè îíè áûëè ìîëîäûå (îê. 1550 ã.ð.) è, âîçìîæíî, Ñåìåí Äåìüÿíîâ (îê. 1525 ã.ð , ñóäÿ ïî äåòÿì) ê ýòîìó âðåìåíè óæå óìåð èëè ïîãèá.