Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
| knutzen Участник
Элиста
Сообщений: 54
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
25 сентября 2024 13:32 >> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 25 сентября 2024 12:20 Из этого документа видно, что Афанасий Игнатович Демьянов имел вотчину в Кодяеве стане Переяславского уезда, и то, что сын Семёна Митрофан с братом Яковом Афанасьевичем получил наследство его отца Афонасия. Но не сказано, что там жил Семён. Вы согласны? | | |
| knutzen Участник
Элиста
Сообщений: 54
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
25 сентября 2024 13:45 vyach23 написал: [q] Из дела РГАДА-286-2-131 по Федулу Васильеву сыну Демьянову ок.1720 г.р. из Зубаревой Заупского стана
[/q]
Недавно мы с Вами рассматривали дело Федула и его древо, Вы Высказали своё мнение.Он не помнил своё 6!!! колено. т.е. как отчество было Семёна. Кто из живущих помнит сейчас , хотя бы отчество прадеда??? А на основании документов опубликованных Колачёвым, я как и вы могу предполагать, что Семён Семёнов сын, живущий в Заострожском стане именно сын Семёна Игнатьевича. Вы же точно не можете сказать где он жил. И древо Федула есть и ссылки на род Демьяновичей, как в других делах. Только вот те дела, и информация по ним воспринимается безусловно, а в этом деле, Вам кажется они "примазались" к Якову Демьяновичу, сославшись на старые источники, думаю, что это не совсем правильно. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3196
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1655 | Наверх ##
25 сентября 2024 13:46 knutzen написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 25 сентября 2024 12:20
Из этого документа видно, что Афанасий Игнатович Демьянов имел вотчину в Кодяеве стане Переяславского уезда, и то, что сын Семёна Митрофан с братом Яковом Афанасьевичем получил наследство его отца Афонасия. Но не сказано, что там жил Семён. Вы согласны?[/q]
Конечно согласен. Но, боюсь, максимум, что можно найти — места, где были поместья и вотчины и хорошо, если с пометой "двор помещика". И даже не один. И вряд ли документ вида "а живет он де в палатах в сельце своем, а из окна виды дивные". Если он не царь. Но если найдется документ или толковая версия, что тульские Семеновы дети — от Семена Игнатьева, то это будет очень хорошо. | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3196
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1655 | Наверх ##
25 сентября 2024 14:22 "У Семена (Игнатьева) дети: 1-й сын Митрофан, 2-й сын Микита. 3-й сын Михайло, 4-й сын Леонтей"
Михаил, Митрофан и Леонтий служили по Переславлю-Залесскому (1604), как ни странно.
| | |
| knutzen Участник
Элиста
Сообщений: 54
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
25 сентября 2024 14:32 >> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 25 сентября 2024 13:46 Хорошо. Будем искать. Думаю, что если версия не опровергается какими-либо источниками, то она имеет право на своё существование. Может быть кто-то более сведущий в этом вопросе, чем я сможет подтвердить или опровергнуть данное суждение. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3196
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1655 | Наверх ##
25 сентября 2024 15:16 25 сентября 2024 15:26 knutzen написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 25 сентября 2024 13:46
Хорошо. Будем искать. Думаю, что если версия не опровергается какими-либо источниками, то она имеет право на своё существование. Может быть кто-то более сведущий в этом вопросе, чем я сможет подтвердить или опровергнуть данное суждение.
[/q]
Да кто же будет подтверждать или опровергать? Генеалогия дело интимное. Даже академикам от генеалогии в таком деле доверять нельзя. Не их же предки. А я вот, как человек незаинтересованный, могу предположить следующее. Вдова тульского Семена Демьянова вышла замуж за тулянина же Саву Филатова, который и воспитывал маленьких Семеновичей Демьяновых. А почему я так предположил и какие у меня на то основания, можно попробовать выдвинуть свои версии. Заодно, возможно, и дальше двинуться | | Лайк (1) |
| knutzen Участник
Элиста
Сообщений: 54
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
25 сентября 2024 15:31 vyach23 написал: [q] "У Семена (Игнатьева) дети: 1-й сын Митрофан, 2-й сын Микита. 3-й сын Михайло, 4-й сын Леонтей"
Михаил, Митрофан и Леонтий служили по Переславлю-Залесскому (1604), как ни странно.
[/q]
"У Семена (Игнатьева) дети: 1-й сын Митрофан, 2-й сын Микита. 3-й сын Михайло, 4-й сын Леонтей"- за какой год эти данные из какого дела? И какие реквизиты этого дела? | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3196
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1655 | Наверх ##
25 сентября 2024 15:35 25 сентября 2024 15:36 knutzen написал: [q]
vyach23 написал:
[q]
"У Семена (Игнатьева) дети: 1-й сын Митрофан, 2-й сын Микита. 3-й сын Михайло, 4-й сын Леонтей"
Михаил, Митрофан и Леонтий служили по Переславлю-Залесскому (1604), как ни странно.
[/q]
"У Семена (Игнатьева) дети: 1-й сын Митрофан, 2-й сын Микита. 3-й сын Михайло, 4-й сын Леонтей"- за какой год эти данные из какого дела? И какие реквизиты этого дела?
[/q]
Вы же смотрели там же практически про Семеновых детей Кожина. И тут я приводил схему и ссылки. | | |
| knutzen Участник
Элиста
Сообщений: 54
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
25 сентября 2024 15:43 >> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 25 сентября 2024 15:16 Какой это год? Как Отчество этого Семёна? И кто такой этот Семён Демьянов по статусу? У нас есть ещё в дереве Григорий Васильев Демьянов Сын Василия Яковлева Демьянова. А что известно о его потомках, где жили они? Был ли у него сын Семён? Если думаете, что Семён больший Семёнов сын Демьянов, из Заострожского стана не Семёна Игнатьевича сын. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3196
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1655 | Наверх ##
25 сентября 2024 15:54 knutzen написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 25 сентября 2024 15:16
Какой это год? Как Отчество этого Семёна? И кто такой этот Семён Демьянов по статусу? У нас есть ещё в дереве Григорий Васильев Демьянов Сын Василия Яковлева Демьянова. А что известно о его потомках, где жили они? Был ли у него сын Семён? Если думаете, что Семён больший Семёнов сын Демьянов, из Заострожского стана не Семёна Игнатьевича сын.[/q]
Это допрос? Предлагаю еще раз внимательно ознакомиться с ответами и не возвращаться к уже отвеченному. Неоднократно тут и в других темах. https://forum.vgd.ru/post/1842/85579/p4331445.htm#pp43314451686 г. марта 19. – Родословная роспись Демьяновых. РГАДА. Ф. 286. Оп. 1. Кн. 472. Л. 45–47. Копия 1757 г. И предлагаю обсуждать тулян. Если только нет аргументированных версий о связях тулян с другими. Пока я их не вижу. | | |
|
