Åùå ðàç ê âîïðîñó çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ â XVI âåêå
Òóëüñêèé è ñîñåäíèå óåçäû
| knutzen Ó÷àñòíèê
Ýëèñòà
Ñîîáùåíèé: 61
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 22 | Íàâåðõ ##
25 ñåíòÿáðÿ 2024 10:40 Ìèðêóë, Èâàí.
    | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
25 ñåíòÿáðÿ 2024 12:20 knutzen íàïèñàë: [q] Ó Èãíàòà áûëî íå äâà, à êàê íàì óäàëîñü óñòàíîâèòü, øåñòü ñûíîâåé: Íåôåä ïðîçâèùå Ñóðèê, ßêîâ, Íèêèòà, Ãàâðèëà ïî ïðîçâèùó ÷åòâ¸ðòûé, Àôàíàñèé è Ñåì¸í. Äåòåé Ñåì¸íà Èãíàòüåâà â äðåâàõ íåò. Ïðîøó ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà ãäå æèë Ñåì¸í Èãíàòüåâè÷ òåððèòîðèàëüíî.
[/q]
Äåòåé Èãíàòà íèêòî è íå ñêðûâàë âåêà òàê ñ XVI. À æèòü Ñåìåí Èãíàòüåâ ñûí Äåìüÿíîâ ìîã, íàïðèìåð, â Ïåðåÿñëàâñêîì óåçäå. "ßêîâ Àôàíàñüåâè÷ Äåìüÿíîâ 3 ñåíòÿáðÿ 1594 ã. âìåñòå ñ äÿäåé Íèêèòîé Èãíàòüåâè÷åì, äâîþðîäíûìè áðàòüÿìè Âàñèëèåì è Äìèòðèåì Íèêèòè÷àìè è íåêèì Ìèòðîôàíîì Ñåìåíîâè÷åì Äåìüÿíîâûì, óíàñëåäîâàë îòöîâñêóþ âîò÷èíó â Êîäÿåâå ñòàíå Ïåðåÿñëàâñêîãî óåçäà (Àêòû ñëóæèëûõ çåìëåâëàäåëüöåâ XV–íà÷àëà XVII â. Ò. 2. Ì., 1998. ¹ 121)". | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
25 ñåíòÿáðÿ 2024 12:44 25 ñåíòÿáðÿ 2024 12:46 ß óæå âûñêàçûâàëñÿ êàê "ïîëüñêî-ëèòîâñêèå" Äåìüÿíîâû îêàçàëèñü â äåëå òóëüñêèõ Äåìüÿíîâûõ.
Ïîäàâàëèñü ÷åëîáèòíûå íà ïðèçàíèå â äâîðÿíñòâå. Ïðè ýòîì ðåäêî êòî èç òóëüñêèõ Äåìüÿíîâûõ ìîã ïðîñëåäèòü ñâîé ðîä õîòÿ áû "äî Êàëà÷îâà".
Ñëóæàùèå ñîîòâåòñòâóþùèõ ó÷ðåæäåíèé ïîäíèìàëè àðõèâíûå äåëà (âîò êàê ìû, àëôàâèòû, ðååñòðû, ðîäîñëîâèÿ) è ïûòàëèñü ðàçîáðàòüñÿ îòêóäà êòî åñòü ïîøåë. ×òî è îòðàæåíî â äåëàõ èñòöîâ êàê ðàáî÷èå âåðñèè.
È äàæå â èòîãîâûõ ðåçîëþöèÿõ èíîãäà íå òåõ ïðèñîâîêóïëÿëè.
 äåëàõ òóëüñêèõ Äåìüÿíîâûõ à) íèêòî èç íèõ è íå óòâåðæäàåò, ÷òî îíè èç ðîäà ßêîâà Äåìüÿíîâà è á) íèêòî èõ ê ýòîìó ðîäó ïî èòîãó íå ïðèïèñûâàåò.
È ïî÷åìó-òî çàáûâàþò î äðóãèõ "êàëà÷îâñêèõ" Äåìüÿíîâûõ, êàê òî Àíòîí Ìàêñèìîâ ñûí Äåìüÿíîâ, Âàñèëèé Îâñÿíèêîâ ñûí Äåìüÿíîâ, Èâàí Íèêèòèí ñûí Äåìüÿíîâ è äð. Èõ êóäà ïðèïèñàòü? | | Ëàéê (1) |
| knutzen Ó÷àñòíèê
Ýëèñòà
Ñîîáùåíèé: 61
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 22 | Íàâåðõ ##
25 ñåíòÿáðÿ 2024 13:32 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ vyach23 îò 25 ñåíòÿáðÿ 2024 12:20 Èç ýòîãî äîêóìåíòà âèäíî, ÷òî Àôàíàñèé Èãíàòîâè÷ Äåìüÿíîâ èìåë âîò÷èíó â Êîäÿåâå ñòàíå Ïåðåÿñëàâñêîãî óåçäà, è òî, ÷òî ñûí Ñåì¸íà Ìèòðîôàí ñ áðàòîì ßêîâîì Àôàíàñüåâè÷åì ïîëó÷èë íàñëåäñòâî åãî îòöà Àôîíàñèÿ. Íî íå ñêàçàíî, ÷òî òàì æèë Ñåì¸í. Âû ñîãëàñíû? | | |
| knutzen Ó÷àñòíèê
Ýëèñòà
Ñîîáùåíèé: 61
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 22 | Íàâåðõ ##
25 ñåíòÿáðÿ 2024 13:45 vyach23 íàïèñàë: [q] Èç äåëà ÐÃÀÄÀ-286-2-131 ïî Ôåäóëó Âàñèëüåâó ñûíó Äåìüÿíîâó îê.1720 ã.ð. èç Çóáàðåâîé Çàóïñêîãî ñòàíà
[/q]
Íåäàâíî ìû ñ Âàìè ðàññìàòðèâàëè äåëî Ôåäóëà è åãî äðåâî, Âû Âûñêàçàëè ñâî¸ ìíåíèå.Îí íå ïîìíèë ñâî¸ 6!!! êîëåíî. ò.å. êàê îò÷åñòâî áûëî Ñåì¸íà. Êòî èç æèâóùèõ ïîìíèò ñåé÷àñ , õîòÿ áû îò÷åñòâî ïðàäåäà??? À íà îñíîâàíèè äîêóìåíòîâ îïóáëèêîâàííûõ Êîëà÷¸âûì, ÿ êàê è âû ìîãó ïðåäïîëàãàòü, ÷òî Ñåì¸í Ñåì¸íîâ ñûí, æèâóùèé â Çàîñòðîæñêîì ñòàíå èìåííî ñûí Ñåì¸íà Èãíàòüåâè÷à. Âû æå òî÷íî íå ìîæåòå ñêàçàòü ãäå îí æèë. È äðåâî Ôåäóëà åñòü è ññûëêè íà ðîä Äåìüÿíîâè÷åé, êàê â äðóãèõ äåëàõ. Òîëüêî âîò òå äåëà, è èíôîðìàöèÿ ïî íèì âîñïðèíèìàåòñÿ áåçóñëîâíî, à â ýòîì äåëå, Âàì êàæåòñÿ îíè "ïðèìàçàëèñü" ê ßêîâó Äåìüÿíîâè÷ó, ñîñëàâøèñü íà ñòàðûå èñòî÷íèêè, äóìàþ, ÷òî ýòî íå ñîâñåì ïðàâèëüíî. | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
25 ñåíòÿáðÿ 2024 13:46 knutzen íàïèñàë: [q] >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ vyach23 îò 25 ñåíòÿáðÿ 2024 12:20
Èç ýòîãî äîêóìåíòà âèäíî, ÷òî Àôàíàñèé Èãíàòîâè÷ Äåìüÿíîâ èìåë âîò÷èíó â Êîäÿåâå ñòàíå Ïåðåÿñëàâñêîãî óåçäà, è òî, ÷òî ñûí Ñåì¸íà Ìèòðîôàí ñ áðàòîì ßêîâîì Àôàíàñüåâè÷åì ïîëó÷èë íàñëåäñòâî åãî îòöà Àôîíàñèÿ. Íî íå ñêàçàíî, ÷òî òàì æèë Ñåì¸í. Âû ñîãëàñíû?[/q]
Êîíå÷íî ñîãëàñåí. Íî, áîþñü, ìàêñèìóì, ÷òî ìîæíî íàéòè — ìåñòà, ãäå áûëè ïîìåñòüÿ è âîò÷èíû è õîðîøî, åñëè ñ ïîìåòîé "äâîð ïîìåùèêà". È äàæå íå îäèí. È âðÿä ëè äîêóìåíò âèäà "à æèâåò îí äå â ïàëàòàõ â ñåëüöå ñâîåì, à èç îêíà âèäû äèâíûå". Åñëè îí íå öàðü. Íî åñëè íàéäåòñÿ äîêóìåíò èëè òîëêîâàÿ âåðñèÿ, ÷òî òóëüñêèå Ñåìåíîâû äåòè — îò Ñåìåíà Èãíàòüåâà, òî ýòî áóäåò î÷åíü õîðîøî. | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
25 ñåíòÿáðÿ 2024 14:22 "Ó Ñåìåíà (Èãíàòüåâà) äåòè: 1-é ñûí Ìèòðîôàí, 2-é ñûí Ìèêèòà. 3-é ñûí Ìèõàéëî, 4-é ñûí Ëåîíòåé"
Ìèõàèë, Ìèòðîôàí è Ëåîíòèé ñëóæèëè ïî Ïåðåñëàâëþ-Çàëåññêîìó (1604), êàê íè ñòðàííî.
| | |
| knutzen Ó÷àñòíèê
Ýëèñòà
Ñîîáùåíèé: 61
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 22 | Íàâåðõ ##
25 ñåíòÿáðÿ 2024 14:32 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ vyach23 îò 25 ñåíòÿáðÿ 2024 13:46 Õîðîøî. Áóäåì èñêàòü. Äóìàþ, ÷òî åñëè âåðñèÿ íå îïðîâåðãàåòñÿ êàêèìè-ëèáî èñòî÷íèêàìè, òî îíà èìååò ïðàâî íà ñâî¸ ñóùåñòâîâàíèå. Ìîæåò áûòü êòî-òî áîëåå ñâåäóùèé â ýòîì âîïðîñå, ÷åì ÿ ñìîæåò ïîäòâåðäèòü èëè îïðîâåðãíóòü äàííîå ñóæäåíèå. | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
25 ñåíòÿáðÿ 2024 15:16 25 ñåíòÿáðÿ 2024 15:26 knutzen íàïèñàë: [q] >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ vyach23 îò 25 ñåíòÿáðÿ 2024 13:46
Õîðîøî. Áóäåì èñêàòü. Äóìàþ, ÷òî åñëè âåðñèÿ íå îïðîâåðãàåòñÿ êàêèìè-ëèáî èñòî÷íèêàìè, òî îíà èìååò ïðàâî íà ñâî¸ ñóùåñòâîâàíèå. Ìîæåò áûòü êòî-òî áîëåå ñâåäóùèé â ýòîì âîïðîñå, ÷åì ÿ ñìîæåò ïîäòâåðäèòü èëè îïðîâåðãíóòü äàííîå ñóæäåíèå.
[/q]
Äà êòî æå áóäåò ïîäòâåðæäàòü èëè îïðîâåðãàòü? Ãåíåàëîãèÿ äåëî èíòèìíîå. Äàæå àêàäåìèêàì îò ãåíåàëîãèè â òàêîì äåëå äîâåðÿòü íåëüçÿ. Íå èõ æå ïðåäêè. À ÿ âîò, êàê ÷åëîâåê íåçàèíòåðåñîâàííûé, ìîãó ïðåäïîëîæèòü ñëåäóþùåå. Âäîâà òóëüñêîãî Ñåìåíà Äåìüÿíîâà âûøëà çàìóæ çà òóëÿíèíà æå Ñàâó Ôèëàòîâà, êîòîðûé è âîñïèòûâàë ìàëåíüêèõ Ñåìåíîâè÷åé Äåìüÿíîâûõ. À ïî÷åìó ÿ òàê ïðåäïîëîæèë è êàêèå ó ìåíÿ íà òî îñíîâàíèÿ, ìîæíî ïîïðîáîâàòü âûäâèíóòü ñâîè âåðñèè. Çàîäíî, âîçìîæíî, è äàëüøå äâèíóòüñÿ | | Ëàéê (1) |
| knutzen Ó÷àñòíèê
Ýëèñòà
Ñîîáùåíèé: 61
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 22 | Íàâåðõ ##
25 ñåíòÿáðÿ 2024 15:31 vyach23 íàïèñàë: [q] "Ó Ñåìåíà (Èãíàòüåâà) äåòè: 1-é ñûí Ìèòðîôàí, 2-é ñûí Ìèêèòà. 3-é ñûí Ìèõàéëî, 4-é ñûí Ëåîíòåé"
Ìèõàèë, Ìèòðîôàí è Ëåîíòèé ñëóæèëè ïî Ïåðåñëàâëþ-Çàëåññêîìó (1604), êàê íè ñòðàííî.
[/q]
"Ó Ñåìåíà (Èãíàòüåâà) äåòè: 1-é ñûí Ìèòðîôàí, 2-é ñûí Ìèêèòà. 3-é ñûí Ìèõàéëî, 4-é ñûí Ëåîíòåé"- çà êàêîé ãîä ýòè äàííûå èç êàêîãî äåëà? È êàêèå ðåêâèçèòû ýòîãî äåëà? | | |
|
