Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3196
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1657 | Наверх ##
25 сентября 2024 12:20 knutzen написал: [q] У Игната было не два, а как нам удалось установить, шесть сыновей: Нефед прозвище Сурик, Яков, Никита, Гаврила по прозвищу четвёртый, Афанасий и Семён. Детей Семёна Игнатьева в древах нет. Прошу скажите, пожалуйста где жил Семён Игнатьевич территориально.
[/q]
Детей Игната никто и не скрывал века так с XVI. А жить Семен Игнатьев сын Демьянов мог, например, в Переяславском уезде. "Яков Афанасьевич Демьянов 3 сентября 1594 г. вместе с дядей Никитой Игнатьевичем, двоюродными братьями Василием и Дмитрием Никитичами и неким Митрофаном Семеновичем Демьяновым, унаследовал отцовскую вотчину в Кодяеве стане Переяславского уезда (Акты служилых землевладельцев XV–начала XVII в. Т. 2. М., 1998. № 121)". | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3196
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1657 | Наверх ##
25 сентября 2024 12:44 25 сентября 2024 12:46 Я уже высказывался как "польско-литовские" Демьяновы оказались в деле тульских Демьяновых.
Подавались челобитные на призание в дворянстве. При этом редко кто из тульских Демьяновых мог проследить свой род хотя бы "до Калачова".
Служащие соответствующих учреждений поднимали архивные дела (вот как мы, алфавиты, реестры, родословия) и пытались разобраться откуда кто есть пошел. Что и отражено в делах истцов как рабочие версии.
И даже в итоговых резолюциях иногда не тех присовокупляли.
В делах тульских Демьяновых а) никто из них и не утверждает, что они из рода Якова Демьянова и б) никто их к этому роду по итогу не приписывает.
И почему-то забывают о других "калачовских" Демьяновых, как то Антон Максимов сын Демьянов, Василий Овсяников сын Демьянов, Иван Никитин сын Демьянов и др. Их куда приписать? | | Лайк (1) |
| knutzen Участник
Элиста
Сообщений: 54
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
25 сентября 2024 13:32 >> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 25 сентября 2024 12:20 Из этого документа видно, что Афанасий Игнатович Демьянов имел вотчину в Кодяеве стане Переяславского уезда, и то, что сын Семёна Митрофан с братом Яковом Афанасьевичем получил наследство его отца Афонасия. Но не сказано, что там жил Семён. Вы согласны? | | |
| knutzen Участник
Элиста
Сообщений: 54
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
25 сентября 2024 13:45 vyach23 написал: [q] Из дела РГАДА-286-2-131 по Федулу Васильеву сыну Демьянову ок.1720 г.р. из Зубаревой Заупского стана
[/q]
Недавно мы с Вами рассматривали дело Федула и его древо, Вы Высказали своё мнение.Он не помнил своё 6!!! колено. т.е. как отчество было Семёна. Кто из живущих помнит сейчас , хотя бы отчество прадеда??? А на основании документов опубликованных Колачёвым, я как и вы могу предполагать, что Семён Семёнов сын, живущий в Заострожском стане именно сын Семёна Игнатьевича. Вы же точно не можете сказать где он жил. И древо Федула есть и ссылки на род Демьяновичей, как в других делах. Только вот те дела, и информация по ним воспринимается безусловно, а в этом деле, Вам кажется они "примазались" к Якову Демьяновичу, сославшись на старые источники, думаю, что это не совсем правильно. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3196
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1657 | Наверх ##
25 сентября 2024 13:46 knutzen написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 25 сентября 2024 12:20
Из этого документа видно, что Афанасий Игнатович Демьянов имел вотчину в Кодяеве стане Переяславского уезда, и то, что сын Семёна Митрофан с братом Яковом Афанасьевичем получил наследство его отца Афонасия. Но не сказано, что там жил Семён. Вы согласны?[/q]
Конечно согласен. Но, боюсь, максимум, что можно найти — места, где были поместья и вотчины и хорошо, если с пометой "двор помещика". И даже не один. И вряд ли документ вида "а живет он де в палатах в сельце своем, а из окна виды дивные". Если он не царь. Но если найдется документ или толковая версия, что тульские Семеновы дети — от Семена Игнатьева, то это будет очень хорошо. | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3196
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1657 | Наверх ##
25 сентября 2024 14:22 "У Семена (Игнатьева) дети: 1-й сын Митрофан, 2-й сын Микита. 3-й сын Михайло, 4-й сын Леонтей"
Михаил, Митрофан и Леонтий служили по Переславлю-Залесскому (1604), как ни странно.
| | |
| knutzen Участник
Элиста
Сообщений: 54
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
25 сентября 2024 14:32 >> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 25 сентября 2024 13:46 Хорошо. Будем искать. Думаю, что если версия не опровергается какими-либо источниками, то она имеет право на своё существование. Может быть кто-то более сведущий в этом вопросе, чем я сможет подтвердить или опровергнуть данное суждение. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3196
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1657 | Наверх ##
25 сентября 2024 15:16 25 сентября 2024 15:26 knutzen написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 25 сентября 2024 13:46
Хорошо. Будем искать. Думаю, что если версия не опровергается какими-либо источниками, то она имеет право на своё существование. Может быть кто-то более сведущий в этом вопросе, чем я сможет подтвердить или опровергнуть данное суждение.
[/q]
Да кто же будет подтверждать или опровергать? Генеалогия дело интимное. Даже академикам от генеалогии в таком деле доверять нельзя. Не их же предки. А я вот, как человек незаинтересованный, могу предположить следующее. Вдова тульского Семена Демьянова вышла замуж за тулянина же Саву Филатова, который и воспитывал маленьких Семеновичей Демьяновых. А почему я так предположил и какие у меня на то основания, можно попробовать выдвинуть свои версии. Заодно, возможно, и дальше двинуться | | Лайк (1) |
| knutzen Участник
Элиста
Сообщений: 54
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
25 сентября 2024 15:31 vyach23 написал: [q] "У Семена (Игнатьева) дети: 1-й сын Митрофан, 2-й сын Микита. 3-й сын Михайло, 4-й сын Леонтей"
Михаил, Митрофан и Леонтий служили по Переславлю-Залесскому (1604), как ни странно.
[/q]
"У Семена (Игнатьева) дети: 1-й сын Митрофан, 2-й сын Микита. 3-й сын Михайло, 4-й сын Леонтей"- за какой год эти данные из какого дела? И какие реквизиты этого дела? | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3196
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1657 | Наверх ##
25 сентября 2024 15:35 25 сентября 2024 15:36 knutzen написал: [q]
vyach23 написал:
[q]
"У Семена (Игнатьева) дети: 1-й сын Митрофан, 2-й сын Микита. 3-й сын Михайло, 4-й сын Леонтей"
Михаил, Митрофан и Леонтий служили по Переславлю-Залесскому (1604), как ни странно.
[/q]
"У Семена (Игнатьева) дети: 1-й сын Митрофан, 2-й сын Микита. 3-й сын Михайло, 4-й сын Леонтей"- за какой год эти данные из какого дела? И какие реквизиты этого дела?
[/q]
Вы же смотрели там же практически про Семеновых детей Кожина. И тут я приводил схему и ссылки. | | |
|
