Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Генеалог Ольга Баргамонова

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды

Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 178 179 180 181 182  * 183 184 185 186 ... 238 239 240 241 242 243 Вперед →
Модератор: vyach23
aleksgooo
Долгожитель форума

aleksgooo

Moscow
Сообщений: 1128
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 677
Кирпичников Иван Алексеевич
Рязанская служилая элита в конце XV – первой трети XVII века

Записанными по другим городам оказались однородцы Сунбуловых –
Сидоровы, Ивашкины и Чулковы, которые также вели своё происхождение от
Семёна Ковылы. Обратимся сначала к потомству Ивана (Ивашки) Ивановича
Тутыхина. Как отмечалось ранее, ещё до ликвидации самостоятельности
Рязанского княжества он перешёл на московскую службу (1.5). Последующие
назначения И.И. Тутыхина были связаны, в основном, с Тулой2
– вероятно, именно там он получил земельные пожалования. В ДТ записаны двое его
младших сыновей (Константин, Пётр) и все представители поколения внуков,
известные по родословцам – Даниил, Григорий и Иван Григорьевичи (Чулковы),
Денис и Посол Фёдоровичи, Степан и Михаил Петровичи, а также не занесённый
в росписи Андрей Константинович. Большинство из них числятся по Туле.

Исключение составляют Константин Ивашкин с сыном Андреем, записанные по
Боровску. Кроме того, старший представитель поколения внуков, Даниил Чулков
сын Ивашкина Тутыхин, фигурирует в тексте ДТ дважды – по Коломне и по
Рязани
(в обоих случаях «почернён»)1. Неизвестно, имелись ли у него к этому
моменту рязанские вотчины (в писцовых материалах 1590-х гг. отсутствуют, но
могли быть утрачены и в годы опричнины). Его назначения, однако, не были
связаны с Рязанью, а сыновья впоследствии несли службу в тульском «выборе»

.
Таким образом, отъезд Ивана Ивановича Тутыхина на московскую службу в
долгосрочной перспективе привёл к утрате связи этой фамилии с Рязанским
уездом.
--
В январе 1582 г. для сопровождения литовских
послов были направлены Г.М. Вердеревский, кн. М.П. Волконский, Г.П. Ляпунов,
Т.Г. Кондырев и Ф.Д. Чулков8. Такая посылка не считалась именной службой и в
разрядах не отразилась. Данный случай примечателен как пример совместного
назначения выходцев из южных уездов вдали от своих регионов. Все
перечисленные лица, кроме Г.П. Ляпунова (2.1.5), известны по БС 1588/89 как
выборные дворяне: Г.М. Вердеревский и кн. М.П. Волконский служили по
Рязани, Т.Г. Кондырев – по Кашире, Ф.Д. Чулков – по Туле.
Лайк (2)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 4502
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2688

aleksgooo написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 17 июля 2024 13:57

А не из рязанских ли Чюлковых он ? Они там в древности в боярах ходили, потом сразу в Москву прыгнули.

[/q]


Они, они. От Вислого.
Меня хронология испомещения на Туле в целом и в Веркошевском стане в частности интересует..
На Туле в целом они были уже на 1517 год. А в моем стане надо бы уточнить.

Какой из Григориев Чюлковых получил там поместье. Таким образом будем иметь приблизительный период, когда там уже были поместья.
Лайк (1)
aleksgooo
Долгожитель форума

aleksgooo

Moscow
Сообщений: 1128
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 677
Рязанские служилые люди, отъехавшие в Москву до 1521 г.

Имя Время перехода
Михаил Тимофеевич Крюков 1462 – 1505
Матвей Апраксин; Ерофей, Прокопий, Иван
Матвеевичи Апраксины
1462 – 1494/95
Иван Иванович Коробьин до 1509
Иван (Ивашка) Тутыхин до 1514/15
Фёдор Денисьевич 1516/17 – 1520
Василий Фёдорович Вердеревский до 1515/16
Михаил Никитич Измайлов до 1515/16
Яков Никитич Измайлов до 1519
Иван Васильевич (Стрекало) Измайлов 1515/16 – 1519
Матвей (Булгак) Денисьевич 1508 – 1519/20
Семён Иванович Коробьин 1519/20 (?)
Лайк (1)
aleksgooo
Долгожитель форума

aleksgooo

Moscow
Сообщений: 1128
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 677

vyach23 написал:
[q]
Какой из Григориев Чюлковых получил там поместье. Таким образом будем иметь приблизительный период, когда там уже были поместья.
[/q]


В ДТ записаны двое его младших сыновей (Константин, Пётр) и все представители поколения внуков, известные по родословцам – Даниил, Григорий и Иван Григорьевичи (Чулковы),

Вариантов всего два - Григорий Иванович или его сын Григорий Григорьевич. Григорий Иванович нигде (в ДТ) не засветился, так что вероятно ГГ это был.

vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 4502
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2688
Конкретно, интересвет этот Григорий Чюлков и его годы жизни.
И тут вопрос.

Филипп Данилов в 1622 с сыном Мироном 1717 г.р.

Его отец Данила Данилов в 1572 дворовый по Туле (см. испомещения на Веневе). Сколько ему, лет 25? 1557 г.р.?

Его отец Данила Григорьев. 1530?

И вот Григорий Чюлков, вроде бы. Из ДТ 1550-х гг. За ним была деревня Ивашкова в Веркошевском стане?

Т.е., ок. 1550-х гг. там уже вовсю служили
А его отец Ивашка Тутыхин. В 1517 уже служит. Его деревня Ивашкова?
aleksgooo
Долгожитель форума

aleksgooo

Moscow
Сообщений: 1128
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 677

vyach23 написал:
[q]
Григорий Чюлков, вроде бы. Из ДТ 1550-х гг. За ним была деревня Ивашкова в Веркошевском стане?

Т.е., ок. 1550-х гг. там уже вовсю служили
А его отец Ивашка Тутыхин.
[/q]


Ивашка вроде как дед.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 4502
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2688
Да, вопрос, кто отец Данилы Григорьева.

Григорий Чюлков Ивашкин
или
Григорий(Чюлок) Ивашкин Тутыхин.
aleksgooo
Долгожитель форума

aleksgooo

Moscow
Сообщений: 1128
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 677
Я так понимаю:

Иван Иванович Тутыхин
его дети
Григорий (он же Чулок)
Константин
Петр

дети Григория (Чулковы)
Данил
Григорий
Иван
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 4502
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2688
Ивашка Тутыхин известен в 1517 г.
Его сын Григорий(Чюлок).

А Данила Григорьев, получается, ок. 1530 г.р.

Как туда еще Григория Григорьева засунуть?

Т.е., Григорий Григорьев — брат Данилы Григорьева?
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 4502
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2688
В принципе, логично.
Григорий(Чюлок) Ивашкин Тутыхин Чюлковым еще не был.
А его сын Григорий Чюлков , как бы был.
Но. Почему тогда он Чюлков? Это же отчество.

"За Григорием Чюлковым". Имелось в виду за Григорием Чюлковым сыном Ивашкина?
Лайк (1)
Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 178 179 180 181 182  * 183 184 185 186 ... 238 239 240 241 242 243 Вперед →
Модератор: vyach23
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник vyach23 » Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке [тема №110997]
Вверх ⇈