Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 178 179 180 181 182 * 183 184 185 186 ... 233 234 235 236 237 238 Вперед →
Модератор: vyach23
aleksgooo

aleksgooo

Moscow
Сообщений: 1093
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 640
Кирпичников Иван Алексеевич
Рязанская служилая элита в конце XV – первой трети XVII века

Записанными по другим городам оказались однородцы Сунбуловых –
Сидоровы, Ивашкины и Чулковы, которые также вели своё происхождение от
Семёна Ковылы. Обратимся сначала к потомству Ивана (Ивашки) Ивановича
Тутыхина. Как отмечалось ранее, ещё до ликвидации самостоятельности
Рязанского княжества он перешёл на московскую службу (1.5). Последующие
назначения И.И. Тутыхина были связаны, в основном, с Тулой2
– вероятно, именно там он получил земельные пожалования. В ДТ записаны двое его
младших сыновей (Константин, Пётр) и все представители поколения внуков,
известные по родословцам – Даниил, Григорий и Иван Григорьевичи (Чулковы),
Денис и Посол Фёдоровичи, Степан и Михаил Петровичи, а также не занесённый
в росписи Андрей Константинович. Большинство из них числятся по Туле.

Исключение составляют Константин Ивашкин с сыном Андреем, записанные по
Боровску. Кроме того, старший представитель поколения внуков, Даниил Чулков
сын Ивашкина Тутыхин, фигурирует в тексте ДТ дважды – по Коломне и по
Рязани
(в обоих случаях «почернён»)1. Неизвестно, имелись ли у него к этому
моменту рязанские вотчины (в писцовых материалах 1590-х гг. отсутствуют, но
могли быть утрачены и в годы опричнины). Его назначения, однако, не были
связаны с Рязанью, а сыновья впоследствии несли службу в тульском «выборе»

.
Таким образом, отъезд Ивана Ивановича Тутыхина на московскую службу в
долгосрочной перспективе привёл к утрате связи этой фамилии с Рязанским
уездом.
--
В январе 1582 г. для сопровождения литовских
послов были направлены Г.М. Вердеревский, кн. М.П. Волконский, Г.П. Ляпунов,
Т.Г. Кондырев и Ф.Д. Чулков8. Такая посылка не считалась именной службой и в
разрядах не отразилась. Данный случай примечателен как пример совместного
назначения выходцев из южных уездов вдали от своих регионов. Все
перечисленные лица, кроме Г.П. Ляпунова (2.1.5), известны по БС 1588/89 как
выборные дворяне: Г.М. Вердеревский и кн. М.П. Волконский служили по
Рязани, Т.Г. Кондырев – по Кашире, Ф.Д. Чулков – по Туле.
Лайк (2)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3930
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2008

aleksgooo написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 17 июля 2024 13:57

А не из рязанских ли Чюлковых он ? Они там в древности в боярах ходили, потом сразу в Москву прыгнули.

[/q]


Они, они. От Вислого.
Меня хронология испомещения на Туле в целом и в Веркошевском стане в частности интересует..
На Туле в целом они были уже на 1517 год. А в моем стане надо бы уточнить.

Какой из Григориев Чюлковых получил там поместье. Таким образом будем иметь приблизительный период, когда там уже были поместья.
Лайк (1)
aleksgooo

aleksgooo

Moscow
Сообщений: 1093
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 640
Рязанские служилые люди, отъехавшие в Москву до 1521 г.

Имя Время перехода
Михаил Тимофеевич Крюков 1462 – 1505
Матвей Апраксин; Ерофей, Прокопий, Иван
Матвеевичи Апраксины
1462 – 1494/95
Иван Иванович Коробьин до 1509
Иван (Ивашка) Тутыхин до 1514/15
Фёдор Денисьевич 1516/17 – 1520
Василий Фёдорович Вердеревский до 1515/16
Михаил Никитич Измайлов до 1515/16
Яков Никитич Измайлов до 1519
Иван Васильевич (Стрекало) Измайлов 1515/16 – 1519
Матвей (Булгак) Денисьевич 1508 – 1519/20
Семён Иванович Коробьин 1519/20 (?)
Лайк (1)
aleksgooo

aleksgooo

Moscow
Сообщений: 1093
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 640

vyach23 написал:
[q]
Какой из Григориев Чюлковых получил там поместье. Таким образом будем иметь приблизительный период, когда там уже были поместья.
[/q]


В ДТ записаны двое его младших сыновей (Константин, Пётр) и все представители поколения внуков, известные по родословцам – Даниил, Григорий и Иван Григорьевичи (Чулковы),

Вариантов всего два - Григорий Иванович или его сын Григорий Григорьевич. Григорий Иванович нигде (в ДТ) не засветился, так что вероятно ГГ это был.

vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3930
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2008
Конкретно, интересвет этот Григорий Чюлков и его годы жизни.
И тут вопрос.

Филипп Данилов в 1622 с сыном Мироном 1717 г.р.

Его отец Данила Данилов в 1572 дворовый по Туле (см. испомещения на Веневе). Сколько ему, лет 25? 1557 г.р.?

Его отец Данила Григорьев. 1530?

И вот Григорий Чюлков, вроде бы. Из ДТ 1550-х гг. За ним была деревня Ивашкова в Веркошевском стане?

Т.е., ок. 1550-х гг. там уже вовсю служили
А его отец Ивашка Тутыхин. В 1517 уже служит. Его деревня Ивашкова?
aleksgooo

aleksgooo

Moscow
Сообщений: 1093
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 640

vyach23 написал:
[q]
Григорий Чюлков, вроде бы. Из ДТ 1550-х гг. За ним была деревня Ивашкова в Веркошевском стане?

Т.е., ок. 1550-х гг. там уже вовсю служили
А его отец Ивашка Тутыхин.
[/q]


Ивашка вроде как дед.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3930
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2008
Да, вопрос, кто отец Данилы Григорьева.

Григорий Чюлков Ивашкин
или
Григорий(Чюлок) Ивашкин Тутыхин.
aleksgooo

aleksgooo

Moscow
Сообщений: 1093
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 640
Я так понимаю:

Иван Иванович Тутыхин
его дети
Григорий (он же Чулок)
Константин
Петр

дети Григория (Чулковы)
Данил
Григорий
Иван
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3930
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2008
Ивашка Тутыхин известен в 1517 г.
Его сын Григорий(Чюлок).

А Данила Григорьев, получается, ок. 1530 г.р.

Как туда еще Григория Григорьева засунуть?

Т.е., Григорий Григорьев — брат Данилы Григорьева?
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3930
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2008
В принципе, логично.
Григорий(Чюлок) Ивашкин Тутыхин Чюлковым еще не был.
А его сын Григорий Чюлков , как бы был.
Но. Почему тогда он Чюлков? Это же отчество.

"За Григорием Чюлковым". Имелось в виду за Григорием Чюлковым сыном Ивашкина?
Лайк (1)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 178 179 180 181 182 * 183 184 185 186 ... 233 234 235 236 237 238 Вперед →
Модератор: vyach23
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник vyach23 » Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке [тема №110997]
Вверх ⇈