Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

>> Ответ на сообщение пользователя BORISBEL от 16 июля 2024 23:18

готова поучаствовать

BORISBEL написал:

[q]
Народ, есть желающие поучаствовать в выкупе?

РГАДА. Ф. 210. Оп. 9. Д. 1126.—7158— 63/1650—54 гг.
[/q]

Поддерживаю.
Похоже, эта книга указателями 347-352 не охвачена.

Вернусь к сестрам Есеневым, дочерям Афанасия Дмитриева.

Муж Елены Афанасьевой был Устин Клементьев сын Чулков.

Он, почему-то, мало где упоминается. Подозреваю, что его отец Клемент Матвеев Чулков, "стольник (1692), воевода в Коломне (1699), комиссар Тульского оружейного завода".
По возрасту подходит и, судя по

ГАТО. Ф .55. Оп.3. Д.252а
РС1 (1727 г.) Сказки о помещичьих крестьянах Заупского Стана Тульского уезда,
Л.160. Помещик Устин Клементьев Чулков,

владел деревней Юрищевой, а его родственники (линия Мирона Чулкова, брата Матвея Чулкова) Прудной.
В 1770 и Юрищева и Прудная за "мироновичами".

https://adelwiki.mws-osteuropa...ьская_губ.

Немного биографических данных по Устину Чулкову (хотя бы для уточнения возраста)

Взято из

РГАДА. Ф. 400. Оп.2. Ч.1. Московская губернская канцелярия, 1707-1780 гг.

83. Доношение крестьянина Степана Иванова из вотчины мичмана Устина Чулкова о приеме в рекруты представленного им за вотчины господина его крестьянского сына Федора Савинова и об определении его в Выборгский полк. 1731 г.

751. Указ Адмиралтейской коллегии для ведома, что с морского флота капитана Устина Чулкова за
вывозных им из Каширского у. в тульские деревни людей и крестьян в подушную доимку взыскано
178 руб. 20 коп. и о прочем. 28.06.1742.

На 1731 г. — мичман,
на 1742 г. — капитан флота.

Что немного не соответствует данным из "Общий морской список"

https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=white

Чулков, Устин.
1721 г. Поступил на службу гардемарином.
1730 г. февраля 1. Поступил в мичмана. Был разжалован.
1731 г. января 28. ... возвращен чин мичмана.
Выбыл до 1733 года.

Как и где он потом дослужился до капитана флота, непонятно.
С учетом того, что до 1733 г. мичманы были унтер-офицерами.
Возможно, это связано с тем, что в 1733 на флоте провели реформу, оставив всего три офицеоюрских звания (мичманов, соответственно, сделали офицерами): мичман, поручик, капитан флота полковничьего чина.

В любом случае, можно предположить, что Устин 1695-1700 гг. р.

Но интересует не Устин, а его тульские предки Чулковы. И с ними не совсем все ясно.

А именно: на 1589 г. в Веркошевском стане Ивашкова "прежде за Григорий Чюлков".

Вопрос, что это за Григорий, когда он жил и с какого времени Чюлковы были там испомещены.

>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 17 июля 2024 13:57

А не из рязанских ли Чюлковых он ? Они там в древности в боярах ходили, потом сразу в Москву прыгнули.

Кирпичников Иван Алексеевич
Рязанская служилая элита в конце XV – первой трети XVII века

Записанными по другим городам оказались однородцы Сунбуловых –
Сидоровы, Ивашкины и Чулковы, которые также вели своё происхождение от
Семёна Ковылы. Обратимся сначала к потомству Ивана (Ивашки) Ивановича
Тутыхина. Как отмечалось ранее, ещё до ликвидации самостоятельности
Рязанского княжества он перешёл на московскую службу (1.5). Последующие
назначения И.И. Тутыхина были связаны, в основном, с Тулой2
– вероятно, именно там он получил земельные пожалования. В ДТ записаны двое его
младших сыновей (Константин, Пётр) и все представители поколения внуков,
известные по родословцам – Даниил, Григорий и Иван Григорьевичи (Чулковы),
Денис и Посол Фёдоровичи, Степан и Михаил Петровичи, а также не занесённый
в росписи Андрей Константинович. Большинство из них числятся по Туле.

Исключение составляют Константин Ивашкин с сыном Андреем, записанные по
Боровску. Кроме того, старший представитель поколения внуков, Даниил Чулков
сын Ивашкина Тутыхин, фигурирует в тексте ДТ дважды – по Коломне и по
Рязани (в обоих случаях «почернён»)1. Неизвестно, имелись ли у него к этому
моменту рязанские вотчины (в писцовых материалах 1590-х гг. отсутствуют, но
могли быть утрачены и в годы опричнины). Его назначения, однако, не были
связаны с Рязанью, а сыновья впоследствии несли службу в тульском «выборе»
.
Таким образом, отъезд Ивана Ивановича Тутыхина на московскую службу в
долгосрочной перспективе привёл к утрате связи этой фамилии с Рязанским
уездом.
--
В январе 1582 г. для сопровождения литовских
послов были направлены Г.М. Вердеревский, кн. М.П. Волконский, Г.П. Ляпунов,
Т.Г. Кондырев и Ф.Д. Чулков8. Такая посылка не считалась именной службой и в
разрядах не отразилась. Данный случай примечателен как пример совместного
назначения выходцев из южных уездов вдали от своих регионов. Все
перечисленные лица, кроме Г.П. Ляпунова (2.1.5), известны по БС 1588/89 как
выборные дворяне: Г.М. Вердеревский и кн. М.П. Волконский служили по
Рязани, Т.Г. Кондырев – по Кашире, Ф.Д. Чулков – по Туле.

aleksgooo написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 17 июля 2024 13:57

А не из рязанских ли Чюлковых он ? Они там в древности в боярах ходили, потом сразу в Москву прыгнули.

[/q]

Они, они. От Вислого.
Меня хронология испомещения на Туле в целом и в Веркошевском стане в частности интересует..
На Туле в целом они были уже на 1517 год. А в моем стане надо бы уточнить.

Какой из Григориев Чюлковых получил там поместье. Таким образом будем иметь приблизительный период, когда там уже были поместья.

Рязанские служилые люди, отъехавшие в Москву до 1521 г.

Имя Время перехода
Михаил Тимофеевич Крюков 1462 – 1505
Матвей Апраксин; Ерофей, Прокопий, Иван
Матвеевичи Апраксины
1462 – 1494/95
Иван Иванович Коробьин до 1509
Иван (Ивашка) Тутыхин до 1514/15
Фёдор Денисьевич 1516/17 – 1520
Василий Фёдорович Вердеревский до 1515/16
Михаил Никитич Измайлов до 1515/16
Яков Никитич Измайлов до 1519
Иван Васильевич (Стрекало) Измайлов 1515/16 – 1519
Матвей (Булгак) Денисьевич 1508 – 1519/20
Семён Иванович Коробьин 1519/20 (?)

vyach23 написал:

[q]
Какой из Григориев Чюлковых получил там поместье. Таким образом будем иметь приблизительный период, когда там уже были поместья.
[/q]

В ДТ записаны двое его младших сыновей (Константин, Пётр) и все представители поколения внуков, известные по родословцам – Даниил, Григорий и Иван Григорьевичи (Чулковы),

Вариантов всего два - Григорий Иванович или его сын Григорий Григорьевич. Григорий Иванович нигде (в ДТ) не засветился, так что вероятно ГГ это был.

Конкретно, интересвет этот Григорий Чюлков и его годы жизни.
И тут вопрос.

Филипп Данилов в 1622 с сыном Мироном 1717 г.р.

Его отец Данила Данилов в 1572 дворовый по Туле (см. испомещения на Веневе). Сколько ему, лет 25? 1557 г.р.?

Его отец Данила Григорьев. 1530?

И вот Григорий Чюлков, вроде бы. Из ДТ 1550-х гг. За ним была деревня Ивашкова в Веркошевском стане?

Т.е., ок. 1550-х гг. там уже вовсю служили
А его отец Ивашка Тутыхин. В 1517 уже служит. Его деревня Ивашкова?

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды