Реклама. ООО «Центр генеалогии «Семейная реликвия», ИНН 7842196068
Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
aleksgooo Moscow Сообщений: 1098 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 659 | Наверх ##
21 июня 2024 2:51 21 июня 2024 3:04 Разбирался с Болотовыми, наткнулся на Бохиных.Запишу уж для истории, авось кому пригодится. Семейка интересная, в 1587 году в Туле/Дедилове значатся: двор в самой Туле - Юрий Бохин + в Дедиловском уезде https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=whiteЗа дьяком за Дорофеем за Ивановым сыном Бохина, что было за Никитою за Филимонтьевым сыном Бохина, деревня Бохина на речке Шиворони + у них же двор в Туле: двор дьяка Дорофея Бохина, по государевой грамоте, что было преж того Никиты Бохина.Дьяк Дорофей Бохин - известная персона, можно было бы подумать что тульские владения ему дали за службу, но вот Никита-родственник эту идею, наверное, портит и говорит о том, что это не связанные события. https://russian-court.spbu.ru/...Itemid=108дьяк Разбойной избы дьяк в боярском списке (Станиславский А.Л. Труды по истории Государева двора в России XVI–XVII веков. М., 2004. С.205). 14 декабря 1589 г. дьяк в свите государя в росписи похода на Нарву (Разрядная книга 1475-1598 гг. М., 1966. С. 413). 10 октября 1593 г. подписал наказ Григорию Ивановичу Благово, Василию Тархову и Мине Лыкову о сыске пропавшего без вести (Акты служилых землевладельцев XV–начала XVII в. Т. 3. М., 2002. № 40. С. 35). 7 мая 1598 г. дьяк Челобитной избы в свите государя во время похода царя Бориса в степь против Казы-Гирея (Разрядная книга 1475-1605 гг. Т. IV. Ч. I. М., 1994. С. 26). 1 августа 1598 г. дьяк по приказам в приговорной грамоте земского собора (Акты, собранные в библиотеках и архивах Российской империи Археографической экспедицией императорской академии наук. Т. 2. СПб., 1836. № 7). В 1598-1599 гг. дьяк в боярском списке (Станиславский А.Л. Труды по истории Государева двора в России XVI – XVII веков. М., 2004. С. 251). 19 августа 1599 г. уаствовал в церемонии встречи принца Густава (Анхимюк Ю.В. Разрядная книга 1598-1602 годов // Русский дипломатарий. Вып. 9. М., 2003. С. 386 Разрядная книга 1475-1605 гг. Т. IV. Ч. I. М., 1994. С. 74). 14 января 1600 г. встречал персидских дипломатов Беркулу-бека и Есана-Али (Анхимюк Ю.В. Разрядная книга 1598-1602 годов // Русский дипломатарий. Вып. 9. М., 2003. С. 388; Разрядная книга 1475-1605 гг. Т. IV. Ч. I. М., 1994. С. 82). 18 февраля 1600 г. подписал указную грамоту Даниле Елчанинову и Константину Нащокину в Ржеву Владимирову о бережении от обид и насильств монастыря (Антонов А.В., Баранов К.В. Акты XV-XVI века из архивов русских монастырей и церквей // Русский дипломатарий. М., 1998. Вып. 3. № 33. С. 42). 2 февраля 1600 г. подписал приписку-резолюцию на челобитной Сьяновых с просьбой рассудить поземельный спор (Акты служилых землевладельцев XV–начала XVII в. Т. 2. М., 1998. № 89. С. 94). 28 августа и 4 сентября 1603 г. участвовал в церемонии встречи персидского посла Лачин-бека. 26 ноября 1603 г. в Крым отправлось посольство кн. Федора Петровича Барятинского и дьяка Дорофея Бохина (Разрядная книга 1475-1605 гг. Т. IV. Ч. II. М., 2003. С. 63, 64, 76). В 1605/06 г. дьяк, пристав у послов Речи Посполитой Николая Олесницкого и Александра Гонсевского. В 1606 г., после 15 мая был приставом на Посольском дворе при поляках из свиты Самозанца --- Поместье в Дедиловском уезде: деревня Бохино на рч. Шиворонке на 50 четв. доброй земли. Описано за дьяком в 1588-1589 гг. (Писцовые книги Московского государства. Ч. 1. Отд. 2. СПб., 1877. С. 1293). Вотчина-купля в Московском уезде: сельцо Поворово, Федурнево тож на рч. Черной, пустоши Моревка (Маревка) на рч. Моревке, Кузмищево (Максимово) и Головачево, Голова тож в Почерневе стане на 53,6 четв. доброй земли. Дьяк купил это имение у Исака Басарги Федоровича Леонтьева и его сына Петра в 1583/84 г.
Сыновья: Бохин Второй Дорофеевич – ок. 6 декабря 1607 г. Второй, его младший брат Алексей и сестра Аксинья заложили за 250 руб. Никифору Михайловичу Грекову отцовскую вотчину пустошь Поворово с почниками в Почерневе стане Московского уезда Алексей Дорофеев сын Бохин - в будущем тоже подьячий и дьяк. Упомянутый выше Юрий Бохин (двор в Туле) нашелся как помещик в стане Старое Городище https://forum.vgd.ru/post/3131/110997/p3821774.htm#pp3821774527 Юрий Дмитриев сын Бохин, пустошь Липицкая Вешняково тож и там же 564 Иван Бохин, пустошь Бохина Это набор тульских Бохиных на 1587 год.Теперь к Кашире. Конечно они там тоже есть. 1556 год: Скуратко да Пятой Федоровы дети Бохина. Поместья за ними по 100 четв. А не дошло их 10 четв. Скуратко на коне в пансыре. Человек на мерине с копьем. Пятой на конеу. Человек на мерине с копьем, человек со вьюком за обеими. <--- (внимание, записаны сразу следом за Страховым)Третьяк Федоров сын Бохин. О дву конь. Человек со вьюком. и в 1587 упоминается Булгак Федоров сын Бохин, в одном поместье с Скуратом. В 1599 году там же 186. — Лавруша Третьяков сын Бохин, дано ему гдрва жалованья 6 руб.; порука по нем в службе и в деньгах окладчики Микита Писарев, Иван Хотяинцов, Ондрей Уваров, Федор Ильин, Василей Уваров, Нехорошей Фустов. 214. — Иван Микитин сын Бохин. 215. — Федор Микитин сын Бохин. 242. — Давыд Микитин сын Бохин. Третьяк Бохин между этим датами угодил татарам в плен, о чем мы узнаем из записок Болотова (точнее от Щепкиной) https://runivers.ru/bookreader/book53159/#page/7/mode/1upбрат его Скурат отдал поместье Третьяка Болотовым, но его сын в 1618 получил вотчину за осадное сидение - Бохин Иван Скуратов с. — Каширский у., Беспуцкий ст. — ПК № 177. Л. 194об. - возникает вопрос, вот тот Иван Бохин что с пустошью Бохина - это не тот же самый ?Еще интересный факт. в Кашире поместья Бохиных были в деревне Вешнякова, а мы видим что Юрий Дмитриев в Старом городище - в пустоше Липицкая Вешняково тож. Факт номер два: в этом каширском Вешнякова соседи Бохиных - Палицыны и Пещуровы. А это - бывшие послуживцы князя Патрикеева. И напоминаю что в десятне 1556 года - Бохины записаны рядышком со Страховыми, которые тоже Патрикеевские. Есть лично у меня пример дьяков из патрикеевских, Ачкасовы. Причем они вместе с Палицыными упоминаются в духовной князя Патрикеева еще в 1491 году, а как дьяки известны аж с 1420х. https://forum.vgd.ru/6053/156533/0.htmВозможно что и Бохины - примерно такая же история? дьяческая линия сохраняется при наличии же родственников - детей боярских. | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4118 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2334 | Наверх ##
21 июня 2024 8:11 21 июня 2024 9:33 | | Лайк (1) |
mimoza1777 Москва Сообщений: 162 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 279 | Наверх ##
21 июня 2024 10:00 21 июня 2024 10:32 vyach23 написал: [q] У Менезия туляне Карповы 1678 г.
https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=white
Гур Уланов, например. И некий Кузьма Степанов Карпов (Колпаков).
Ср. Дедилов 1589. "Семен Иванов Карпов ... вопче с Степаном Колпаковым"[/q]
Вот родословная от Улана [url=https://files.vgd.ru/143436/zIrgkyUxw9NjM7P8r4DD6Owy7gpY88r/rodoslovec_karpov_semen.jpg] На ВГД в теме "Служилые люди Российского государства 15-го -18-го веков" указывается некий 1627 Карпов Гурий Курск Человек Юшкова. Но не факт, что это сын Улана Семеновича Карпова. По Кузьме Степановичу Карпову - сыну Степана Сысоевича, там только фамилия Карпов. http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_1296i/0391.jpgНигде из документов по Карповым из Заострожского стана Колпаковых не встречала. Интересно, почему Кузьма Степанович Карпов имеет еще фамилию Колпаков?
 --- Ищу сведения о Карповых, Завалишиных, Пахомовых, Ивашины, Мишаковых | | |
mimoza1777 Москва Сообщений: 162 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 279 | Наверх ##
21 июня 2024 10:17 21 июня 2024 10:17 Мне вот интересно, что в Десятне 1622 Тульского уезда были и Улан Семенович Карпов, и Лев Семенович (это из Заострожского стана), но ни Сысоя Афанасьевича, ни Ждана Афанасьевича, ни Второго Федора Карпова не было. Где они могли служить? --- Ищу сведения о Карповых, Завалишиных, Пахомовых, Ивашины, Мишаковых | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4118 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2334 | Наверх ##
21 июня 2024 10:43 21 июня 2024 10:44 mimoza1777 написал: [q] Мне вот интересно, что в Десятне 1622 Тульского уезда были и Улан Семенович Карпов, и Лев Семенович (это из Заострожского стана), но ни Сысоя Афанасьевича, ни Ждана Афанасьевича, ни Второго Федора Карпова не было. Где они могли служить?[/q]
Если оценивать приблизительно г.р. Епифан Еремеев 1655 Еремей Сысоев 1625/1630 Степан Сысоев 1610/1615 Ждан и Сысой Афанасьевы 1575/1580 то Ждан и Сысой и в 1622 были уже в возрасте. Я так понимаю, вотчин за ними не было, значит, и в Ц.М.М.О.С. вряд ли участвовали. По старости или по бедности. | | Лайк (1) |
mimoza1777 Москва Сообщений: 162 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 279 | Наверх ##
21 июня 2024 11:08 3 июля 2024 11:53 vyach23 написал: [q] mimoza1777 написал:
[q] Мне вот интересно, что в Десятне 1622 Тульского уезда были и Улан Семенович Карпов, и Лев Семенович (это из Заострожского стана), но ни Сысоя Афанасьевича, ни Ждана Афанасьевича, ни Второго Федора Карпова не было. Где они могли служить?
[/q]
Если оценивать приблизительно г.р.
Епифан Еремеев 1655 Еремей Сысоев 1625/1630 Степан Сысоев 1610/1615 Ждан и Сысой Афанасьевы 1575/1580
то Ждан и Сысой и в 1622 были уже в возрасте. Я так понимаю, вотчин за ними не было, значит, и в Ц.М.М.О.С. вряд ли участвовали. По старости или по бедности.
[/q]
Смотренный список 1634 года Источник: РГАДА, ф. 210, оп. 9, Ст. 94 (1634 г.). Новики Степан Сысоев сын Карпов В 1620 году Улан Семенович Карпов проживал с племянниками Степаном и Денисом Сысоевыми (Дениса далее нигде не встречаем). Но и в 1589 году Улан Семенович проживает с детьми Карпова., К сожалению, имена прочесть сложно, сильно размыт документ. Скорее всего, что Степан самый младший. 1678. Разборная книга тульских служилых людей и недорослей РГАДА, ф.210, оп.6б, д.21, Епифан Еремеев сын Карпов сказал, что отец его служил государеву службу с городом по Туле и убит на службе Великого Государя под Конототопом. --- Ищу сведения о Карповых, Завалишиных, Пахомовых, Ивашины, Мишаковых | | |
aleksgooo Moscow Сообщений: 1098 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 659 | Наверх ##
21 июня 2024 11:43 21 июня 2024 11:44 Еремей Сысоев (погибший под Конотопом, 1659) не мог быть рожден после 1620, потому что - а от кого ? В 1620 Сысоя не числится, дети живут с дядей. А если Сысой сгинул еще до 1589 года (ведь там тоже Улан с племянниками), то Еремей получается какой-то Мафусаил... | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4118 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2334 | Наверх ##
21 июня 2024 11:46 mimoza1777 написал: [q] Но и в 1589 году Улан Семенович проживает с племянниками - детьми Сысоевыми, К сожалению, имена прочесть сложно, сильно размыт документ.
[/q]
В реестрах к 1589 Семен и Авдей Сысоевы. И, мне кажется, что в реестрах позже 1589 года. Потому что у Калачова в 1589 их нет и есть Григорий Панов, а в реестре уже вдова Софья Григорьева жена и появляется Улан. Так что вопрос со Степаном Сысоевым пока открыт. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4118 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2334 | Наверх ##
21 июня 2024 11:49 21 июня 2024 11:50 Степан Сысоев Карпов — новик 1631 года. Как он мог быть в 1589?
Ему в 1631 лет 16-23. | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4118 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2334 | Наверх ##
21 июня 2024 12:07 21 июня 2024 12:11 И в 1673 Степан Сысоев Карпов с племянником били челом.
Для Степана Сысоева 1610/1615 г.р. это нормально. А для Степана Сысоева 1580 г.р. не очень.
Мне кажется, нужно двигаться из настоящего в прошлое, а не из прошлого в настоящее. И совпадения ИО и ошибки писцов могут быть.
Для начала можно определиться, кто документально когда и кем приходится и их годы жизни.
Начать со Степана Сысоева и дяди его родного Ждана Афанасьева. Документально эта линия —
Степан Сысоев Карпов 1610/1615 г р. Ждан Афанасьев 1575/1580 г.р.
И можно предположить, что дед их и отец Афанасий Карпов 1540/1550 г.р. | | Лайк (1) |
|