Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Реклама. ООО Истоки
Реклама. ООО «Центр генеалогии «Семейная реликвия», ИНН 7842196068

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 160 161 162 163 164 * 165 166 167 168 ... 235 236 237 238 239 240 Вперед →
Модератор: vyach23
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 4118
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2334
Пока я вижу в Заострожском стане по Карповым:

Алешково, Улан Семенов

Карпово Паново тож, Жданко да Сенька(Сысойка) Афанасьевы

Котенева Белолипское тож, Левка(Оська) Семенов.

В Алешково вижу же Ивашка Федоров(Фефилов) Терехов. Сын Фефила Федорова Терехова в Алешково в 1589?
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 4118
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2334
Как-то это все плохо вяжется друг с другом.
Улан Семенов Карпов в 1589 и
Улан Семенов Карпов в 1646.
KarpFed
Новичок

Сообщений: 1
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 0
Извините, что вмешиваюсь,
а не может быть такое, что владельцев уже не было в живых, а земля за ними числилась. Или её отбирали при такой ситуации?


vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 4118
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2334

KarpFed написал:
[q]
Извините, что вмешиваюсь,
а не может быть такое, что владельцев уже не было в живых, а земля за ними числилась. Или её отбирали при такой ситуации?
[/q]


До следующей переписи или разбора, скорее всего, числилась. Если ее не передавали за это время.
Обычная формулировка в таком случае "поместье что было за...".
Отбирать не отбирали. Если были сыновья, то их верстали за службу этой землей.
Матерям, вдовам и дочерям выделяли часть в прожиточное поместье.

Если вообще никого не оставалось, числилась пустой.
Лайк (2)
aleksgooo

aleksgooo

Moscow
Сообщений: 1098
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 659
ЗАПИСНАЯ ПОШЛИННАЯ КНИГА (27 февраля - 12 августа 1613 г.)

Запечатана грамота на Коломну по челобитью Левонтья Карпова на Никитину жену Бобынина з детми о управе в вотчинном владенье. Пошлин полполтины. Взято
Запечатана грамота на Тулу по челобитью / Богдана Карпова на Гаврилка Басина о управе в насильстве. Пошлин полполтины. Взято.
Лайк (2)
aleksgooo

aleksgooo

Moscow
Сообщений: 1098
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 659
Разбирался с Болотовыми, наткнулся на Бохиных.
Запишу уж для истории, авось кому пригодится.

Семейка интересная, в 1587 году в Туле/Дедилове значатся:

двор в самой Туле - Юрий Бохин
+ в Дедиловском уезде
https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=white
За дьяком за Дорофеем за Ивановым сыном Бохина, что было за Никитою за Филимонтьевым сыном Бохина, деревня Бохина на речке Шиворони
+ у них же двор в Туле:
двор дьяка Дорофея Бохина, по государевой грамоте, что было преж того Никиты Бохина.

Дьяк Дорофей Бохин - известная персона, можно было бы подумать что тульские владения ему дали за службу, но вот Никита-родственник эту идею, наверное, портит и говорит о том, что это не связанные события.

https://russian-court.spbu.ru/...Itemid=108
дьяк Разбойной избы
дьяк в боярском списке (Станиславский А.Л. Труды по истории Государева двора в России XVI–XVII веков. М., 2004. С.205).
14 декабря 1589 г. дьяк в свите государя в росписи похода на Нарву (Разрядная книга 1475-1598 гг. М., 1966. С. 413).
10 октября 1593 г. подписал наказ Григорию Ивановичу Благово, Василию Тархову и Мине Лыкову о сыске пропавшего без вести (Акты служилых землевладельцев XV–начала XVII в. Т. 3. М., 2002. № 40. С. 35).
7 мая 1598 г. дьяк Челобитной избы в свите государя во время похода царя Бориса в степь против Казы-Гирея (Разрядная книга 1475-1605 гг. Т. IV. Ч. I. М., 1994. С. 26).
1 августа 1598 г. дьяк по приказам в приговорной грамоте земского собора (Акты, собранные в библиотеках и архивах Российской империи Археографической экспедицией императорской академии наук. Т. 2. СПб., 1836. № 7). В 1598-1599 гг. дьяк в боярском списке (Станиславский А.Л. Труды по истории Государева двора в России XVI – XVII веков. М., 2004. С. 251).
19 августа 1599 г. уаствовал в церемонии встречи принца Густава (Анхимюк Ю.В. Разрядная книга 1598-1602 годов // Русский дипломатарий. Вып. 9. М., 2003. С. 386 Разрядная книга 1475-1605 гг. Т. IV. Ч. I. М., 1994. С. 74).
14 января 1600 г. встречал персидских дипломатов Беркулу-бека и Есана-Али (Анхимюк Ю.В. Разрядная книга 1598-1602 годов // Русский дипломатарий. Вып. 9. М., 2003. С. 388; Разрядная книга 1475-1605 гг. Т. IV. Ч. I. М., 1994. С. 82).
18 февраля 1600 г. подписал указную грамоту Даниле Елчанинову и Константину Нащокину в Ржеву Владимирову о бережении от обид и насильств монастыря (Антонов А.В., Баранов К.В. Акты XV-XVI века из архивов русских монастырей и церквей // Русский дипломатарий. М., 1998. Вып. 3. № 33. С. 42).
2 февраля 1600 г. подписал приписку-резолюцию на челобитной Сьяновых с просьбой рассудить поземельный спор (Акты служилых землевладельцев XV–начала XVII в. Т. 2. М., 1998. № 89. С. 94).
28 августа и 4 сентября 1603 г. участвовал в церемонии встречи персидского посла Лачин-бека.
26 ноября 1603 г. в Крым отправлось посольство кн. Федора Петровича Барятинского и дьяка Дорофея Бохина (Разрядная книга 1475-1605 гг. Т. IV. Ч. II. М., 2003. С. 63, 64, 76).
В 1605/06 г. дьяк, пристав у послов Речи Посполитой Николая Олесницкого и Александра Гонсевского.
В 1606 г., после 15 мая был приставом на Посольском дворе при поляках из свиты Самозанца

---
Поместье в Дедиловском уезде: деревня Бохино на рч. Шиворонке на 50 четв. доброй земли. Описано за дьяком в 1588-1589 гг. (Писцовые книги Московского государства. Ч. 1. Отд. 2. СПб., 1877. С. 1293).
Вотчина-купля в Московском уезде: сельцо Поворово, Федурнево тож на рч. Черной, пустоши Моревка (Маревка) на рч. Моревке, Кузмищево (Максимово) и Головачево, Голова тож в Почерневе стане на 53,6 четв. доброй земли. Дьяк купил это имение у Исака Басарги Федоровича Леонтьева и его сына Петра в 1583/84 г.

Сыновья: Бохин Второй Дорофеевич – ок. 6 декабря 1607 г. Второй, его младший брат Алексей и сестра Аксинья заложили за 250 руб. Никифору Михайловичу Грекову отцовскую вотчину пустошь Поворово с почниками в Почерневе стане Московского уезда


Алексей Дорофеев сын Бохин - в будущем тоже подьячий и дьяк.

Упомянутый выше Юрий Бохин (двор в Туле) нашелся как помещик в стане Старое Городище
https://forum.vgd.ru/post/3131/110997/p3821774.htm#pp3821774
527 Юрий Дмитриев сын Бохин, пустошь Липицкая Вешняково тож
и там же
564 Иван Бохин, пустошь Бохина

Это набор тульских Бохиных на 1587 год.

Теперь к Кашире. Конечно они там тоже есть.
1556 год:
Скуратко да Пятой Федоровы дети Бохина. Поместья за ними по 100 четв. А не дошло их 10 четв. Скуратко на коне в пансыре. Человек на мерине с копьем. Пятой на конеу. Человек на мерине с копьем, человек со вьюком за обеими. <---(внимание, записаны сразу следом за Страховым)
Третьяк Федоров сын Бохин. О дву конь. Человек со вьюком.

и в 1587 упоминается Булгак Федоров сын Бохин, в одном поместье с Скуратом.

В 1599 году там же
186. — Лавруша Третьяков сын Бохин, дано ему гдрва жалованья 6 руб.; порука по нем в службе и в деньгах окладчики Микита Писарев, Иван Хотяинцов, Ондрей Уваров, Федор Ильин, Василей Уваров, Нехорошей Фустов.
214. — Иван Микитин сын Бохин.
215. — Федор Микитин сын Бохин.
242. — Давыд Микитин сын Бохин.

Третьяк Бохин между этим датами угодил татарам в плен, о чем мы узнаем из записок Болотова (точнее от Щепкиной)
https://runivers.ru/bookreader/book53159/#page/7/mode/1up
брат его Скурат отдал поместье Третьяка Болотовым, но его сын в 1618 получил вотчину за осадное сидение - Бохин Иван Скуратов с. — Каширский у., Беспуцкий ст. — ПК № 177. Л. 194об.
- возникает вопрос, вот тот Иван Бохин что с пустошью Бохина - это не тот же самый ?

Еще интересный факт. в Кашире поместья Бохиных были в деревне Вешнякова, а мы видим что Юрий Дмитриев в Старом городище - в пустоше Липицкая Вешняково тож.
Факт номер два: в этом каширском Вешнякова соседи Бохиных - Палицыны и Пещуровы. А это - бывшие послуживцы князя Патрикеева. И напоминаю что в десятне 1556 года - Бохины записаны рядышком со Страховыми, которые тоже Патрикеевские.

Есть лично у меня пример дьяков из патрикеевских, Ачкасовы. Причем они вместе с Палицыными упоминаются в духовной князя Патрикеева еще в 1491 году, а как дьяки известны аж с 1420х.
https://forum.vgd.ru/6053/156533/0.htm

Возможно что и Бохины - примерно такая же история? дьяческая линия сохраняется при наличии же родственников - детей боярских.
Лайк (1)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 4118
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2334
У Менезия туляне Карповы 1678 г.

https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=white

Гур Уланов, например.
И некий Кузьма Степанов Карпов (Колпаков).

Ср. Дедилов 1589. "Семен Иванов Карпов ... вопче с Степаном Колпаковым"
Лайк (1)
mimoza1777

mimoza1777

Москва
Сообщений: 162
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 279

vyach23 написал:
[q]
У Менезия туляне Карповы 1678 г.

https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=white

Гур Уланов, например.
И некий Кузьма Степанов Карпов (Колпаков).

Ср. Дедилов 1589. "Семен Иванов Карпов ... вопче с Степаном Колпаковым"
[/q]



Вот родословная от Улана
[url=https://files.vgd.ru/143436/zIrgkyUxw9NjM7P8r4DD6Owy7gpY88r/rodoslovec_karpov_semen.jpg]

На ВГД в теме "Служилые люди Российского государства 15-го -18-го веков" указывается некий
1627 Карпов Гурий Курск Человек Юшкова. Но не факт, что это сын Улана Семеновича Карпова.

По Кузьме Степановичу Карпову - сыну Степана Сысоевича, там только фамилия Карпов.

http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_1296i/0391.jpg

Нигде из документов по Карповым из Заострожского стана Колпаковых не встречала.

Интересно, почему Кузьма Степанович Карпов имеет еще фамилию Колпаков?


Прикрепленный файл: родословец Карпов Семен.jpg
---
Ищу сведения о Карповых, Завалишиных, Пахомовых, Ивашины, Мишаковых
mimoza1777

mimoza1777

Москва
Сообщений: 162
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 279
Мне вот интересно, что в Десятне 1622 Тульского уезда были и Улан Семенович Карпов, и Лев Семенович (это из Заострожского стана), но ни Сысоя Афанасьевича, ни Ждана Афанасьевича, ни Второго Федора Карпова не было. Где они могли служить?
---
Ищу сведения о Карповых, Завалишиных, Пахомовых, Ивашины, Мишаковых
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 4118
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2334

mimoza1777 написал:
[q]
Мне вот интересно, что в Десятне 1622 Тульского уезда были и Улан Семенович Карпов, и Лев Семенович (это из Заострожского стана), но ни Сысоя Афанасьевича, ни Ждана Афанасьевича, ни Второго Федора Карпова не было. Где они могли служить?
[/q]


Если оценивать приблизительно г.р.

Епифан Еремеев 1655
Еремей Сысоев 1625/1630
Степан Сысоев 1610/1615
Ждан и Сысой Афанасьевы 1575/1580

то Ждан и Сысой и в 1622 были уже в возрасте. Я так понимаю, вотчин за ними не было, значит, и в Ц.М.М.О.С. вряд ли участвовали. По старости или по бедности.
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 160 161 162 163 164 * 165 166 167 168 ... 235 236 237 238 239 240 Вперед →
Модератор: vyach23
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник vyach23 » Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке [тема №110997]
Вверх ⇈