Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

vyach23 написал:

[q]

mimoza1777 написал:

[q]

Мне вот интересно, что в Десятне 1622 Тульского уезда были и Улан Семенович Карпов, и Лев Семенович (это из Заострожского стана), но ни Сысоя Афанасьевича, ни Ждана Афанасьевича, ни Второго Федора Карпова не было. Где они могли служить?

[/q]

Если оценивать приблизительно г.р.

Епифан Еремеев 1655
Еремей Сысоев 1625/1630
Степан Сысоев 1610/1615
Ждан и Сысой Афанасьевы 1575/1580

то Ждан и Сысой и в 1622 были уже в возрасте. Я так понимаю, вотчин за ними не было, значит, и в Ц.М.М.О.С. вряд ли участвовали. По старости или по бедности.

[/q]

Смотренный список 1634 года
Источник: РГАДА, ф. 210, оп. 9, Ст. 94 (1634 г.).
Новики Степан Сысоев сын Карпов

В 1620 году Улан Семенович Карпов проживал с племянниками Степаном и Денисом Сысоевыми (Дениса далее нигде не встречаем). Но и в 1589 году Улан Семенович проживает с детьми Карпова., К сожалению, имена прочесть сложно, сильно размыт документ.

Скорее всего, что Степан самый младший.

1678. Разборная книга тульских служилых людей и недорослей РГАДА, ф.210, оп.6б, д.21,

Епифан Еремеев сын Карпов сказал, что отец его служил государеву службу с городом по Туле и убит на службе Великого Государя под Конототопом.

mimoza1777 написал:

[q]

Но и в 1589 году Улан Семенович проживает с племянниками - детьми Сысоевыми, К сожалению, имена прочесть сложно, сильно размыт документ.

[/q]

В реестрах к 1589 Семен и Авдей Сысоевы.
И, мне кажется, что в реестрах позже 1589 года.
Потому что у Калачова в 1589 их нет и есть Григорий Панов, а в реестре уже вдова Софья Григорьева жена и появляется Улан.

Так что вопрос со Степаном Сысоевым пока открыт.

И в 1673 Степан Сысоев Карпов с племянником били челом.

Для Степана Сысоева 1610/1615 г.р. это нормально. А для Степана Сысоева 1580 г.р. не очень.

Мне кажется, нужно двигаться из настоящего в прошлое, а не из прошлого в настоящее.
И совпадения ИО и ошибки писцов могут быть.

Для начала можно определиться, кто документально когда и кем приходится и их годы жизни.

Начать со Степана Сысоева и дяди его родного Ждана Афанасьева.
Документально эта линия —

Степан Сысоев Карпов 1610/1615 г р.
Ждан Афанасьев 1575/1580 г.р.

И можно предположить, что дед их и отец Афанасий Карпов 1540/1550 г.р.

vyach23 написал:

[q]

Степан Сысоев Карпов — новик 1631 года.
Как он мог быть в 1589?

Ему в 1631 лет 16-23.

[/q]

а с чего вы решили, что Степан был в 1589 году? Там другие имена.

Мне смотрели "Список с приправочных книг Тульского и Дедиловского уездов 1588-1589 гг." из РНБ.
Сохранность деревни Карпов, Паново тож. плохая. Размыто и, как мне сказали, кто-то пытался обводить позже чернилами.

В 1628 году в
23) * Дрв. Карпово, Паново тож, верх Суходола под липами №217, от засеки 5 в.
№511 Панов, Дмитрий Иванов. Лес непаш. вопче с дрв. Хрусловской.
№512 Карповы, Жданко да Сенька Афанасьевы.
№513 Меньшого-Панова дети, Миронко да Любимко Григорьевы. 1 дв. боб., пл. с получетверика. Боб. Собаченков.
№514 Большой Панов, Исайка Григорьев.

В 1589 году точно смогли прочесть, что над описанием дворов Марии и детей Федора и Исака Григорьевых вписаны вдова София (муж Григорий Андреев Меньшой, ее сын Мирон Григорьев и племянник Исак Григорьев (сын Григория большого Панова). Далее идет двор Улана Семеновича Карпова.. Не очень понятны имена. То ли Семен, далее под вопросом Авдей? или Ждан и непонятно Сысоевыми или Сысоем. Отчество и фамилия Афанасия размыты. Далее идет двор Дмитрия Ивановича Панова.
У Калачова указан Афанасий Панов.

aleksgooo написал:

[q]

так вот получается что Еремей не Сысоев, а Жданов

[/q]

У Старухина Андрея:
туляне ( туляки) -- ТУЛЬСКИЕ ДЕТИ БОЯРСКИЕ -- УБИТЫ в КОНОТОПСКОЙ БИТВЕ в 1659 году

Еремой Сысоев сын КАРПОВ