Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 149 150 151 152 153 * 154 155 156 157 ... 219 220 221 222 223 224 Вперед →
Модератор: vyach23
aleksgooo

Moscow
Сообщений: 1070
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 590
Посидел, покрутил так и так, вырисовывается такая версия:

Одним из первых упоминаний о роде относится к 1445 годе, где Анненков пожалован поместьями

1. Что там за земли дали Анненковым в 1445 - вопрос к автору гербовника, тут надо их геральдические дела смотреть, может где и ссылались.
2. Но по факту никого ранее Ивана Васильевича не упоминается.
1544-51, наместник в Болхове 1549, воевода в шведском походе 1551, в казанском 1578, думный дворянин и наместник Болховский, жалован грамотою на поместье

Что тут означает 1544-51 - я не понимаю. Но понимаю что все эти сотни воевод в вымышленных шведском и казанском походах - это обычная фикция поздних лет.
Остановимся на Болхове.
Для 1549 года быть там наместником - это реально для высокопоставленного/родовитого товарища, в последующие годы там наместники и воеводы - все поголовно крайне статусные персонажи/князья.

Версия такая - наместником в Болхове он был на стыке малолетства и коронации Ивана Грозного. Видимо, ставленник Шуйских. С получением власти Грозным - мог попасть в опалу, отчего и отсутствует в Дворцовой/Тысячной 1550х. Что-то в Болховских землях осталось (Шарапово), но в целом всех потомков задвинули на перефирию - осваивать Поволжье, отсюда Арзамас 1575 за Шарапом и Богданом (внуки).

Далее начинается интересное.
Как отмечал - в 1594-1596 году у нас Шарап и еще пачка его братьев (Ивановичи) - в Орловском, в Новосиле - Ермолай Федоров сын Анненков да Перфилей Минин сын Анненков, в Туле - Анисим Лукьянов сын Анненков и Тимофей Федоров сын Анненков. Похоже что Федоровичи в тульских землях ? Что за Лукьян и Мина - вопрос.

То что новосильские Анненковы - родственники орловских, а точнее болховских, а точнее - все от того же Ивана Васильевича - доказывает этот самый Ермолай Федоров (внук), новик новосильский в 1596 году, а уже в 1613 (!) он в арзамаском выборе с окладом в 450 четей!
https://forum.vgd.ru/post/471/75969/p1838757.htm#pp1838757
интересный список, кстати, там еще кучка знакомых фамилий

То есть, детство и юность у него были новосильские, а затем перебрался на поместье предков в Арзамас ? Когда и откуда у них Новосиль появился ?

В 1618 году за "осадное сидение" раздали вотчины:
https://forum.vgd.ru/post/3103/84787/p2447490.htm#pp2447490
Анненков Василий Федоров с. 389 - еще один Федорович из арзамасо-новосильских ?
Анненков Воин Мартынов с. 113, 207 - орловско-курский, а по номерам как Ермола
Анненков Григорий Матвеев. 389 - непонятно чей, но номер 389 говорит о родстве ? с Вас.Федоровым
Анненков Ермола Федоров с. 71, 113, 207 - арзамасо-новосильский

В Новосиле в дальнейшем Анненковых много
https://forum.vgd.ru/post/5785/127302/p4680947.htm#pp4680947

Лайк (2)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3088
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1609
По Руммелю Шарап — правнук Ивана Васильева. Не внук, правнук.
Что, как я уже писал, почти на грани допустимого.

В Гербовнике явно ошибка.
Запись 1445/7503 следует читать 1545/7503.

Хорошо бы разобраться с этим воеводой, наместником, думным дворянином документально.
Не исключено, что это несколько Иванов Васильевичей Анненковых.

Тульско-дедиловская линия гораздо обширней.

В 1589

Поликарп и Кирей Истомины
Григорий и Юрий Максимовы
Василий Афанасьев
Анисим Лукьянов
Тимофей Марков
Степан и Илья Киреевы

Как их втиснуть в наместника непонятно. Руммель не резиновый.

Но с воеводой придется разбираться.
Может он и не воевода, а, скажем, голова и не наместник, а "волостель".

По аналогии с

1546. Грамота о пожаловании волостелю Григорью Сухотину в кормление волости Мышеги
1547. То же Истоме Сухртину.
Лайк (3)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3088
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1609
Ноги растут от Спиридова


Прикрепленный файл: Спиридов_М_Родословной_российской_словарй_01_Буква_А_1793_РГБ.pdf.jpg
Лайк (1)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3088
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1609
Нормально так по Спиридову Анненков ходил в 7059/1551 году против Степана Батория короля польского из Болхова в Полоцк.

А не в 1579 ли?
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3088
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1609
Фальсификация или ошибка?
Какой-то царевич Петр Арканалович.
Даты сдвинуты чуть ли не на 30 лет.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3088
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1609
Систематические списки боярам, окольничим и думным дворянам с 1468 года до уничтожения сих чинов

https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=white

Никаких думных дворян Анненковых не было.

С боярскими списками чуть хуже

https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=white

Самые ранние упоминания ок. 1627 года, городовые дворяне, арзамасский и курский

Ермолай Федоров
Иван Антипьев
Лайк (1)
aleksgooo

Moscow
Сообщений: 1070
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 590

vyach23 написал:
[q]
Фальсификация или ошибка?
Какой-то царевич Петр Арканалович.
Даты сдвинуты чуть ли не на 30 лет.
[/q]


Это кто-то из татарских царевичей

https://ru.m.wikipedia.org/wik...1%8B%D0%BD
aleksgooo

Moscow
Сообщений: 1070
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 590

vyach23 написал:
[q]
Может он и не воевода, а, скажем, голова и не наместник, а "волостель".

По аналогии с

1546. Грамота о пожаловании волостелю Григорью Сухотину в кормление волости Мышеги
1547. То же Истоме Сухртину.
[/q]


Так, а не литва ли этот Анненков ?
Болхов дали, да с царевичем в поход - местничество никто не отменял, для этого статус нужен.

Шарап опять же, потом посол к ногайцам.

Литовские метрики теперь что ли смотреть ...

У Танкова еще есть некоторые дополнения (выделил важные для нас)

Дворяне Анненковы, к которым принадлежал отличавшийся в ратных делах против татар голова Иван Антипович Анненков, незадолго перед этим временем переселились из Орловского края в Курский. Предок их Иван Васильевич Анненков был думный дворянин и Болховский наместник, служил в Рязанском сторожевом полку, был с этим полком в походах: в 7053 (1545) году для защиты от татар, в 7057 (1549) году в шведском под городом Колыванью (Ревель), в 7059 (1551) году в польском на приступе города Полоцка. Потомки И. В. Анненкова имели поместья и вотчины в Низовых городах, в Калуге и Орле. Правнук его Михаил Антипович Анненков с четырьмя братьями, в том числе с Иваном Антиповичем «от бывшего тогда в России от поляков и татар разорения, лишась своих поместий и вотчин и всего имения», в 7124 году (1616) переселились из Орловского уезда в Курский, где им «в разных местах и в разных годех» были даны поместия и писцовые дачи.

1. Рязанский сторожевой полк
2. Поместья в Калуге
3. Михаил Антипович - правнук Ивана Васильевича, значит Антип и Шарап - внуки. Я настаиваю что Румель не прав. Тем более что Ермолай Федоров - новик в 1596, а Шарап в 1575е уже вовсю помещик. Они оба внуки - вероятно, но Шарап точно не правнук.

OSM2hzB.png

P.S. Подумалось - а может Шарап вообще даже не внук, а сын ??
aleksgooo

Moscow
Сообщений: 1070
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 590

vyach23 написал:
[q]
Нормально так по Спиридову Анненков ходил в 7059/1551 году против Степана Батория короля польского из Болхова в Полоцк.

А не в 1579 ли?
[/q]


Это все мифические походы, упоминания которых теперь без конца тиражируются в родословной десятков фамилий, причем каждый там был "воеводой", я уже со счета сбился сколько их там было )
aleksgooo

Moscow
Сообщений: 1070
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 590
Лично у меня к этим (орловско-курским) Анненковым вполне шкурный интерес. Они, несомненно какие-то родственники.

Мой курский Яков Шестопалов, судя по документам 1648 года, был тестем Сергея Калугина, осадного головы и стрелецкого сотника Курска - посты, которые до того почти эксклюзивно оккупировались Анненковыми. Они, в общем сразу по появлении в Курске - стали выборными, что говорит о том, что были все же весьма родовиты. Калугины же, весьма загадочны - они тоже практически сразу (ну в 1620-1630) тоже на высоких местных постах - то над стрельцами, то над казаками. А в Орле 1594 базируются примерно по границе Болховских земель. В свете упоминания у Анненковых поместий в Калуге - возможно связь между семьями более древняя, чем только по Курску.

Ну и сам Яков потом Анненковым в качестве свата обзавелся.

HyCZKdl.png

У Шатохина упоминается некий Анненков в Калуге, но в 1680е
https://familio.ru/catalogs/sp...abb18afa96

p.s. еще из Танкова:

Дворян — выбор (служивших по выбору) в Курске было в 1642 году только четверо: Воин Антипович Анненков, Михаил Антипович Анненков, Петр Иванович Анненков и Кузьма Богданович Виденьев. Они имели следующие поместные дачи: первый в 700 четей, второй 615 1/2 четей, третий 310, четвертый 230. Что касается до крестьянских и бобыльских дворов, то Анненковы имели их 30, 20 и 19, а Виденьев 10-ть. Из них один был впервые написан в десятне по выбору за службу и по родству, другой только за службу, одному была придача к поместному и денежному окладу за черкасский бой и убитых им на бою неприятелей.
Эти четверо дворян выборных были самые богатые по Курску и его уезду. Они выводили с собою на службу по несколько человек. Так Воин Антипович Анненков выводил за собою в полк два человека на конях с пищалями, два человека на мерине с простым конем, да человека в кош с пищалью.
Лайк (1)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 149 150 151 152 153 * 154 155 156 157 ... 219 220 221 222 223 224 Вперед →
Модератор: vyach23
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник vyach23 » Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке [тема №110997]
Вверх ⇈