Åùå ðàç ê âîïðîñó çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ â XVI âåêå
Òóëüñêèé è ñîñåäíèå óåçäû
aleksgooo Moscow Ñîîáùåíèé: 1099 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 660 | Íàâåðõ ##
11 èþíÿ 2024 0:05 11 èþíÿ 2024 0:13 Ïîñèäåë, ïîêðóòèë òàê è òàê, âûðèñîâûâàåòñÿ òàêàÿ âåðñèÿ: Îäíèì èç ïåðâûõ óïîìèíàíèé î ðîäå îòíîñèòñÿ ê 1445 ãîäå, ãäå Àííåíêîâ ïîæàëîâàí ïîìåñòüÿìè1. ×òî òàì çà çåìëè äàëè Àííåíêîâûì â 1445 - âîïðîñ ê àâòîðó ãåðáîâíèêà, òóò íàäî èõ ãåðàëüäè÷åñêèå äåëà ñìîòðåòü, ìîæåò ãäå è ññûëàëèñü. 2. Íî ïî ôàêòó íèêîãî ðàíåå Èâàíà Âàñèëüåâè÷à íå óïîìèíàåòñÿ. 1544-51, íàìåñòíèê â Áîëõîâå 1549, âîåâîäà â øâåäñêîì ïîõîäå 1551, â êàçàíñêîì 1578, äóìíûé äâîðÿíèí è íàìåñòíèê Áîëõîâñêèé, æàëîâàí ãðàìîòîþ íà ïîìåñòüå×òî òóò îçíà÷àåò 1544-51 - ÿ íå ïîíèìàþ. Íî ïîíèìàþ ÷òî âñå ýòè ñîòíè âîåâîä â âûìûøëåííûõ øâåäñêîì è êàçàíñêîì ïîõîäàõ - ýòî îáû÷íàÿ ôèêöèÿ ïîçäíèõ ëåò. Îñòàíîâèìñÿ íà Áîëõîâå. Äëÿ 1549 ãîäà áûòü òàì íàìåñòíèêîì - ýòî ðåàëüíî äëÿ âûñîêîïîñòàâëåííîãî/ðîäîâèòîãî òîâàðèùà, â ïîñëåäóþùèå ãîäû òàì íàìåñòíèêè è âîåâîäû - âñå ïîãîëîâíî êðàéíå ñòàòóñíûå ïåðñîíàæè/êíÿçüÿ. Âåðñèÿ òàêàÿ - íàìåñòíèêîì â Áîëõîâå îí áûë íà ñòûêå ìàëîëåòñòâà è êîðîíàöèè Èâàíà Ãðîçíîãî. Âèäèìî, ñòàâëåííèê Øóéñêèõ. Ñ ïîëó÷åíèåì âëàñòè Ãðîçíûì - ìîã ïîïàñòü â îïàëó, îò÷åãî è îòñóòñòâóåò â Äâîðöîâîé/Òûñÿ÷íîé 1550õ. ×òî-òî â Áîëõîâñêèõ çåìëÿõ îñòàëîñü (Øàðàïîâî), íî â öåëîì âñåõ ïîòîìêîâ çàäâèíóëè íà ïåðåôèðèþ - îñâàèâàòü Ïîâîëæüå, îòñþäà Àðçàìàñ 1575 çà Øàðàïîì è Áîãäàíîì (âíóêè). Äàëåå íà÷èíàåòñÿ èíòåðåñíîå. Êàê îòìå÷àë - â 1594-1596 ãîäó ó íàñ Øàðàï è åùå ïà÷êà åãî áðàòüåâ (Èâàíîâè÷è) - â Îðëîâñêîì, â Íîâîñèëå - Åðìîëàé Ôåäîðîâ ñûí Àííåíêîâ äà Ïåðôèëåé Ìèíèí ñûí Àííåíêîâ, â Òóëå - Àíèñèì Ëóêüÿíîâ ñûí Àííåíêîâ è Òèìîôåé Ôåäîðîâ ñûí Àííåíêîâ. Ïîõîæå ÷òî Ôåäîðîâè÷è â òóëüñêèõ çåìëÿõ ? ×òî çà Ëóêüÿí è Ìèíà - âîïðîñ. Òî ÷òî íîâîñèëüñêèå Àííåíêîâû - ðîäñòâåííèêè îðëîâñêèõ, à òî÷íåå áîëõîâñêèõ, à òî÷íåå - âñå îò òîãî æå Èâàíà Âàñèëüåâè÷à - äîêàçûâàåò ýòîò ñàìûé Åðìîëàé Ôåäîðîâ (âíóê), íîâèê íîâîñèëüñêèé â 1596 ãîäó, à óæå â 1613 (!) îí â àðçàìàñêîì âûáîðå ñ îêëàäîì â 450 ÷åòåé! https://forum.vgd.ru/post/471/75969/p1838757.htm#pp1838757èíòåðåñíûé ñïèñîê, êñòàòè, òàì åùå êó÷êà çíàêîìûõ ôàìèëèé Òî åñòü, äåòñòâî è þíîñòü ó íåãî áûëè íîâîñèëüñêèå, à çàòåì ïåðåáðàëñÿ íà ïîìåñòüå ïðåäêîâ â Àðçàìàñ ? Êîãäà è îòêóäà ó íèõ Íîâîñèëü ïîÿâèëñÿ ?  1618 ãîäó çà "îñàäíîå ñèäåíèå" ðàçäàëè âîò÷èíû: https://forum.vgd.ru/post/3103/84787/p2447490.htm#pp2447490Àííåíêîâ Âàñèëèé Ôåäîðîâ ñ. 389 - åùå îäèí Ôåäîðîâè÷ èç àðçàìàñî-íîâîñèëüñêèõ ? Àííåíêîâ Âîèí Ìàðòûíîâ ñ. 113, 207 - îðëîâñêî-êóðñêèé, à ïî íîìåðàì êàê Åðìîëà Àííåíêîâ Ãðèãîðèé Ìàòâååâ. 389 - íåïîíÿòíî ÷åé, íî íîìåð 389 ãîâîðèò î ðîäñòâå ? ñ Âàñ.Ôåäîðîâûì Àííåíêîâ Åðìîëà Ôåäîðîâ ñ. 71, 113, 207 - àðçàìàñî-íîâîñèëüñêèé  Íîâîñèëå â äàëüíåéøåì Àííåíêîâûõ ìíîãî https://forum.vgd.ru/post/5785/127302/p4680947.htm#pp4680947 | | Ëàéê (2) |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4185 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2429 | Íàâåðõ ##
11 èþíÿ 2024 9:32 Ïî Ðóììåëþ Øàðàï — ïðàâíóê Èâàíà Âàñèëüåâà. Íå âíóê, ïðàâíóê. ×òî, êàê ÿ óæå ïèñàë, ïî÷òè íà ãðàíè äîïóñòèìîãî.
 Ãåðáîâíèêå ÿâíî îøèáêà. Çàïèñü 1445/7503 ñëåäóåò ÷èòàòü 1545/7503.
Õîðîøî áû ðàçîáðàòüñÿ ñ ýòèì âîåâîäîé, íàìåñòíèêîì, äóìíûì äâîðÿíèíîì äîêóìåíòàëüíî. Íå èñêëþ÷åíî, ÷òî ýòî íåñêîëüêî Èâàíîâ Âàñèëüåâè÷åé Àííåíêîâûõ.
Òóëüñêî-äåäèëîâñêàÿ ëèíèÿ ãîðàçäî îáøèðíåé.
 1589
Ïîëèêàðï è Êèðåé Èñòîìèíû Ãðèãîðèé è Þðèé Ìàêñèìîâû Âàñèëèé Àôàíàñüåâ Àíèñèì Ëóêüÿíîâ Òèìîôåé Ìàðêîâ Ñòåïàí è Èëüÿ Êèðååâû
Êàê èõ âòèñíóòü â íàìåñòíèêà íåïîíÿòíî. Ðóììåëü íå ðåçèíîâûé.
Íî ñ âîåâîäîé ïðèäåòñÿ ðàçáèðàòüñÿ. Ìîæåò îí è íå âîåâîäà, à, ñêàæåì, ãîëîâà è íå íàìåñòíèê, à "âîëîñòåëü".
Ïî àíàëîãèè ñ
1546. Ãðàìîòà î ïîæàëîâàíèè âîëîñòåëþ Ãðèãîðüþ Ñóõîòèíó â êîðìëåíèå âîëîñòè Ìûøåãè 1547. Òî æå Èñòîìå Ñóõðòèíó. | | Ëàéê (3) |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4185 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2429 | Íàâåðõ ##
11 èþíÿ 2024 10:54 Íîãè ðàñòóò îò Ñïèðèäîâà
 | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4185 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2429 | Íàâåðõ ##
11 èþíÿ 2024 11:08 Íîðìàëüíî òàê ïî Ñïèðèäîâó Àííåíêîâ õîäèë â 7059/1551 ãîäó ïðîòèâ Ñòåïàíà Áàòîðèÿ êîðîëÿ ïîëüñêîãî èç Áîëõîâà â Ïîëîöê.
À íå â 1579 ëè? | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4185 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2429 | Íàâåðõ ##
11 èþíÿ 2024 11:33 Ôàëüñèôèêàöèÿ èëè îøèáêà? Êàêîé-òî öàðåâè÷ Ïåòð Àðêàíàëîâè÷. Äàòû ñäâèíóòû ÷óòü ëè íå íà 30 ëåò. | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4185 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2429 | Íàâåðõ ##
11 èþíÿ 2024 12:23 11 èþíÿ 2024 12:29 | | Ëàéê (1) |
aleksgooo Moscow Ñîîáùåíèé: 1099 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 660 | Íàâåðõ ##
11 èþíÿ 2024 13:27 | | |
aleksgooo Moscow Ñîîáùåíèé: 1099 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 660 | Íàâåðõ ##
11 èþíÿ 2024 14:06 11 èþíÿ 2024 15:15 vyach23 íàïèñàë: [q] Ìîæåò îí è íå âîåâîäà, à, ñêàæåì, ãîëîâà è íå íàìåñòíèê, à "âîëîñòåëü".
Ïî àíàëîãèè ñ
1546. Ãðàìîòà î ïîæàëîâàíèè âîëîñòåëþ Ãðèãîðüþ Ñóõîòèíó â êîðìëåíèå âîëîñòè Ìûøåãè 1547. Òî æå Èñòîìå Ñóõðòèíó.[/q]
Òàê, à íå ëèòâà ëè ýòîò Àííåíêîâ ? Áîëõîâ äàëè, äà ñ öàðåâè÷åì â ïîõîä - ìåñòíè÷åñòâî íèêòî íå îòìåíÿë, äëÿ ýòîãî ñòàòóñ íóæåí. Øàðàï îïÿòü æå, ïîòîì ïîñîë ê íîãàéöàì. Ëèòîâñêèå ìåòðèêè òåïåðü ÷òî ëè ñìîòðåòü ... Ó Òàíêîâà åùå åñòü íåêîòîðûå äîïîëíåíèÿ (âûäåëèë âàæíûå äëÿ íàñ) Äâîðÿíå Àííåíêîâû, ê êîòîðûì ïðèíàäëåæàë îòëè÷àâøèéñÿ â ðàòíûõ äåëàõ ïðîòèâ òàòàð ãîëîâà Èâàí Àíòèïîâè÷ Àííåíêîâ, íåçàäîëãî ïåðåä ýòèì âðåìåíåì ïåðåñåëèëèñü èç Îðëîâñêîãî êðàÿ â Êóðñêèé. Ïðåäîê èõ Èâàí Âàñèëüåâè÷ Àííåíêîâ áûë äóìíûé äâîðÿíèí è Áîëõîâñêèé íàìåñòíèê, ñëóæèë â Ðÿçàíñêîì ñòîðîæåâîì ïîëêó, á ûë ñ ýòèì ïîëêîì â ïîõîäàõ: â 7053 (1545) ãîäó äëÿ çàùèòû îò òàòàð, â 7057 (1549) ãîäó â øâåäñêîì ïîä ãîðîäîì Êîëûâàíüþ (Ðåâåëü), â 7059 (1551) ãîäó â ïîëüñêîì íà ïðèñòóïå ãîðîäà Ïîëîöêà. Ïîòîìêè È. Â. Àííåíêîâà èìåëè ïîìåñòüÿ è âîò÷èíû â Íèçîâûõ ãîðîäàõ, â Êàëóãå è Îðëå. Ïðàâíóê åãî Ìèõàèë Àíòèïîâè÷ Àííåíêîâ ñ ÷åòûðüìÿ áðàòüÿìè, â òîì ÷èñëå ñ Èâàíîì Àíòèïîâè÷åì «îò áûâøåãî òîãäà â Ðîññèè îò ïîëÿêîâ è òàòàð ðàçîðåíèÿ, ëèøàñü ñâîèõ ïîìåñòèé è âîò÷èí è âñåãî èìåíèÿ», â 7124 ãîäó (1616) ïåðåñåëèëèñü èç Îðëîâñêîãî óåçäà â Êóðñêèé, ãäå èì «â ðàçíûõ ìåñòàõ è â ðàçíûõ ãîäåõ» áûëè äàíû ïîìåñòèÿ è ïèñöîâûå äà÷è. 1. Ðÿçàíñêèé ñòîðîæåâîé ïîëê 2. Ïîìåñòüÿ â Êàëóãå 3. Ìèõàèë Àíòèïîâè÷ - ïðàâíóê Èâàíà Âàñèëüåâè÷à, çíà÷èò Àíòèï è Øàðàï - âíóêè. ß íàñòàèâàþ ÷òî Ðóìåëü íå ïðàâ. Òåì áîëåå ÷òî Åðìîëàé Ôåäîðîâ - íîâèê â 1596, à Øàðàï â 1575å óæå âîâñþ ïîìåùèê. Îíè îáà âíóêè - âåðîÿòíî, íî Øàðàï òî÷íî íå ïðàâíóê.  P.S. Ïîäóìàëîñü - à ìîæåò Øàðàï âîîáùå äàæå íå âíóê, à ñûí ?? | | |
aleksgooo Moscow Ñîîáùåíèé: 1099 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 660 | Íàâåðõ ##
11 èþíÿ 2024 14:12 11 èþíÿ 2024 14:12 vyach23 íàïèñàë: [q] Íîðìàëüíî òàê ïî Ñïèðèäîâó Àííåíêîâ õîäèë â 7059/1551 ãîäó ïðîòèâ Ñòåïàíà Áàòîðèÿ êîðîëÿ ïîëüñêîãî èç Áîëõîâà â Ïîëîöê.
À íå â 1579 ëè?[/q]
Ýòî âñå ìèôè÷åñêèå ïîõîäû, óïîìèíàíèÿ êîòîðûõ òåïåðü áåç êîíöà òèðàæèðóþòñÿ â ðîäîñëîâíîé äåñÿòêîâ ôàìèëèé, ïðè÷åì êàæäûé òàì áûë "âîåâîäîé", ÿ óæå ñî ñ÷åòà ñáèëñÿ ñêîëüêî èõ òàì áûëî ) | | |
aleksgooo Moscow Ñîîáùåíèé: 1099 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 660 | Íàâåðõ ##
11 èþíÿ 2024 15:01 11 èþíÿ 2024 15:26 Ëè÷íî ó ìåíÿ ê ýòèì (îðëîâñêî-êóðñêèì) Àííåíêîâûì âïîëíå øêóðíûé èíòåðåñ. Îíè, íåñîìíåííî êàêèå-òî ðîäñòâåííèêè. Ìîé êóðñêèé ßêîâ Øåñòîïàëîâ, ñóäÿ ïî äîêóìåíòàì 1648 ãîäà, áûë òåñòåì Ñåðãåÿ Êàëóãèíà, îñàäíîãî ãîëîâû è ñòðåëåöêîãî ñîòíèêà Êóðñêà - ïîñòû, êîòîðûå äî òîãî ïî÷òè ýêñêëþçèâíî îêêóïèðîâàëèñü Àííåíêîâûìè. Îíè, â îáùåì ñðàçó ïî ïîÿâëåíèè â Êóðñêå - ñòàëè âûáîðíûìè, ÷òî ãîâîðèò î òîì, ÷òî áûëè âñå æå âåñüìà ðîäîâèòû. Êàëóãèíû æå, âåñüìà çàãàäî÷íû - îíè òîæå ïðàêòè÷åñêè ñðàçó (íó â 1620-1630) òîæå íà âûñîêèõ ìåñòíûõ ïîñòàõ - òî íàä ñòðåëüöàìè, òî íàä êàçàêàìè. À â Îðëå 1594 áàçèðóþòñÿ ïðèìåðíî ïî ãðàíèöå Áîëõîâñêèõ çåìåëü.  ñâåòå óïîìèíàíèÿ ó Àííåíêîâûõ ïîìåñòèé â Êàëóãå - âîçìîæíî ñâÿçü ìåæäó ñåìüÿìè áîëåå äðåâíÿÿ, ÷åì òîëüêî ïî Êóðñêó. Íó è ñàì ßêîâ ïîòîì Àííåíêîâûì â êà÷åñòâå ñâàòà îáçàâåëñÿ.  Ó Øàòîõèíà óïîìèíàåòñÿ íåêèé Àííåíêîâ â Êàëóãå, íî â 1680å https://familio.ru/catalogs/sp...abb18afa96p.s. åùå èç Òàíêîâà: Äâîðÿí — âûáîð (ñëóæèâøèõ ïî âûáîðó) â Êóðñêå áûëî â 1642 ãîäó òîëüêî ÷åòâåðî: Âîèí Àíòèïîâè÷ Àííåíêîâ, Ìèõàèë Àíòèïîâè÷ Àííåíêîâ, Ïåòð Èâàíîâè÷ Àííåíêîâ è Êóçüìà Áîãäàíîâè÷ Âèäåíüåâ. Îíè èìåëè ñëåäóþùèå ïîìåñòíûå äà÷è: ïåðâûé â 700 ÷åòåé, âòîðîé 615 1/2 ÷åòåé, òðåòèé 310, ÷åòâåðòûé 230. ×òî êàñàåòñÿ äî êðåñòüÿíñêèõ è áîáûëüñêèõ äâîðîâ, òî Àííåíêîâû èìåëè èõ 30, 20 è 19, à Âèäåíüåâ 10-òü. Èç íèõ îäèí áûë âïåðâûå íàïèñàí â äåñÿòíå ïî âûáîðó çà ñëóæáó è ïî ðîäñòâó, äðóãîé òîëüêî çà ñëóæáó, îäíîìó áûëà ïðèäà÷à ê ïîìåñòíîìó è äåíåæíîìó îêëàäó çà ÷åðêàññêèé áîé è óáèòûõ èì íà áîþ íåïðèÿòåëåé. Ýòè ÷åòâåðî äâîðÿí âûáîðíûõ áûëè ñàìûå áîãàòûå ïî Êóðñêó è åãî óåçäó. Îíè âûâîäèëè ñ ñîáîþ íà ñëóæáó ïî íåñêîëüêî ÷åëîâåê. Òàê Âîèí Àíòèïîâè÷ Àííåíêîâ âûâîäèë çà ñîáîþ â ïîëê äâà ÷åëîâåêà íà êîíÿõ ñ ïèùàëÿìè, äâà ÷åëîâåêà íà ìåðèíå ñ ïðîñòûì êîíåì, äà ÷åëîâåêà â êîø ñ ïèùàëüþ. | | Ëàéê (1) |
|