Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

aleksgooo написал:

[q]

vyach23 написал:
[q]

Правнуки Ивана Васильева. При чем, по датам службы его и правнуков — прадед он впритык.
[/q]

Вполне себе внуки
1. Иван Васильевич
2 - сын его Иван Иванович
3 - "Шарапы" Ивановичи

Быть наместником конечно не означает происхождения, у него. Но то что детей он там испоместить мог - да вполне. Ну собственно Шарапово оно об этом самом. Не откуда там другим взяться было
[/q]

Шарап Иванов
Иван Леонтьев
Леонтий Иванов
Иван Васильев

Шарапово, да. В 1594 году.
Ну испоместили эту ветвь там в 1545.
Но это не значит, что изначально они с Болхова.

aleksgooo написал:

[q]

vyach23 написал:
[q]

Эта Янкова досталась Анненковым от тестя Леонтия Ивана Бокова в 1632 году
[/q]

А он точно Боков, не Бокин ? А то был такой, в 1594 по орлу - болховский(!!) стрелецкий сотник Пятый Иванов
[/q]

Точно. В Дедилове были Боковы. А Янково, видимо, от Янковых. Тоже там были такие.

vyach23 написал:

[q]
Но это не значит, что изначально они с Болхова.
[/q]

Да вот в интернетах пишут что он был «думный дворянин». Непонятно какие источники…

http://annenkov.ru/

aleksgooo написал:

[q]

vyach23 написал:
[q]

Но это не значит, что изначально они с Болхова.
[/q]

Да вот в интернетах пишут что он был «думный дворянин». Непонятно какие источники…

http://annenkov.ru/
[/q]

Тоже ищу. Наместник, по идее, должен был в Дворовой тетради отметиться. В боярских списках, в разряде.

Интересно что у Веселовского тоже фигурирует Арзамас (см выше- Ермолай), но аж 1575

Богдан и Шарап [см.Шарап] Ивановичи, 1575 г., Арзамас;

Нашел:

http://paradeev.com/wp-content...%D0%B2.pdf

Выпись в АПА No 409 (выпись No 15):

Выпись с орземаских с писцовых книг письма и меры Микиты Яхонтова да Матвея Могутова с товарыщи лета 7083-го. В Залесном стану в поместьях написано: за Богданом да за Шарапом за Ивановыми детьми Аннен- кова старое их поместье дрв. Шарапово, на ключе в Сар- ги помре у Чюфтасова ухожея, а в ней двор помещиков
Шарапов, в. человек его Хобот, а крестьян: в. Богданко Офонасьев, в. Ларька Микифоров без пашни, а дворовых мест пустых: место Самойловское, место Даниловское; пашни 50 чети, да перелогу 160 чети, да облогу дикого поля 215 чети в поле, а в дву потому-ж.

Вопрос - какое старое поместье в 1575? Там же сам город только только построили, воеводы с 1572. Чьи это земли ? Нижегородские ?

Посидел, покрутил так и так, вырисовывается такая версия:

Одним из первых упоминаний о роде относится к 1445 годе, где Анненков пожалован поместьями

1. Что там за земли дали Анненковым в 1445 - вопрос к автору гербовника, тут надо их геральдические дела смотреть, может где и ссылались.
2. Но по факту никого ранее Ивана Васильевича не упоминается.
1544-51, наместник в Болхове 1549, воевода в шведском походе 1551, в казанском 1578, думный дворянин и наместник Болховский, жалован грамотою на поместье

Что тут означает 1544-51 - я не понимаю. Но понимаю что все эти сотни воевод в вымышленных шведском и казанском походах - это обычная фикция поздних лет.
Остановимся на Болхове.
Для 1549 года быть там наместником - это реально для высокопоставленного/родовитого товарища, в последующие годы там наместники и воеводы - все поголовно крайне статусные персонажи/князья.

Версия такая - наместником в Болхове он был на стыке малолетства и коронации Ивана Грозного. Видимо, ставленник Шуйских. С получением власти Грозным - мог попасть в опалу, отчего и отсутствует в Дворцовой/Тысячной 1550х. Что-то в Болховских землях осталось (Шарапово), но в целом всех потомков задвинули на перефирию - осваивать Поволжье, отсюда Арзамас 1575 за Шарапом и Богданом (внуки).

Далее начинается интересное.
Как отмечал - в 1594-1596 году у нас Шарап и еще пачка его братьев (Ивановичи) - в Орловском, в Новосиле - Ермолай Федоров сын Анненков да Перфилей Минин сын Анненков, в Туле - Анисим Лукьянов сын Анненков и Тимофей Федоров сын Анненков. Похоже что Федоровичи в тульских землях ? Что за Лукьян и Мина - вопрос.

То что новосильские Анненковы - родственники орловских, а точнее болховских, а точнее - все от того же Ивана Васильевича - доказывает этот самый Ермолай Федоров (внук), новик новосильский в 1596 году, а уже в 1613 (!) он в арзамаском выборе с окладом в 450 четей!
https://forum.vgd.ru/post/471/75969/p1838757.htm#pp1838757
интересный список, кстати, там еще кучка знакомых фамилий

То есть, детство и юность у него были новосильские, а затем перебрался на поместье предков в Арзамас ? Когда и откуда у них Новосиль появился ?

В 1618 году за "осадное сидение" раздали вотчины:
https://forum.vgd.ru/post/3103/84787/p2447490.htm#pp2447490
Анненков Василий Федоров с. 389 - еще один Федорович из арзамасо-новосильских ?
Анненков Воин Мартынов с. 113, 207 - орловско-курский, а по номерам как Ермола
Анненков Григорий Матвеев. 389 - непонятно чей, но номер 389 говорит о родстве ? с Вас.Федоровым
Анненков Ермола Федоров с. 71, 113, 207 - арзамасо-новосильский

В Новосиле в дальнейшем Анненковых много
https://forum.vgd.ru/post/5785/127302/p4680947.htm#pp4680947

По Руммелю Шарап — правнук Ивана Васильева. Не внук, правнук.
Что, как я уже писал, почти на грани допустимого.

В Гербовнике явно ошибка.
Запись 1445/7503 следует читать 1545/7503.

Хорошо бы разобраться с этим воеводой, наместником, думным дворянином документально.
Не исключено, что это несколько Иванов Васильевичей Анненковых.

Тульско-дедиловская линия гораздо обширней.

В 1589

Поликарп и Кирей Истомины
Григорий и Юрий Максимовы
Василий Афанасьев
Анисим Лукьянов
Тимофей Марков
Степан и Илья Киреевы

Как их втиснуть в наместника непонятно. Руммель не резиновый.

Но с воеводой придется разбираться.
Может он и не воевода, а, скажем, голова и не наместник, а "волостель".

По аналогии с

1546. Грамота о пожаловании волостелю Григорью Сухотину в кормление волости Мышеги
1547. То же Истоме Сухртину.

Ноги растут от Спиридова

Нормально так по Спиридову Анненков ходил в 7059/1551 году против Степана Батория короля польского из Болхова в Полоцк.

А не в 1579 ли?

Фальсификация или ошибка?
Какой-то царевич Петр Арканалович.
Даты сдвинуты чуть ли не на 30 лет.

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды