Åùå ðàç ê âîïðîñó çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ â XVI âåêå
Òóëüñêèé è ñîñåäíèå óåçäû
aleksgooo Moscow Ñîîáùåíèé: 1099 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 660 | Íàâåðõ ##
10 èþíÿ 2024 16:59 10 èþíÿ 2024 17:01 | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2428 | Íàâåðõ ##
10 èþíÿ 2024 17:10 10 èþíÿ 2024 17:10 aleksgooo íàïèñàë: [q]
vyach23 íàïèñàë:
[q]
À ïî÷åìó èç áîëõîâñêèõ?
[/q]
Ïî âàøåé ññûëêå òàê ãîâîðÿò
https://runivers.ru/bookreader/book10055/#page/62/mode/1up
È ÿ ñîãëàøóñü, âñå ýòè Øàðàïû è Ìàðòûíû, âíóêè áîëõîâñêîãî íàìåñòíèêà, âïîëíå ñåáå â àðåàëå áîëõîâñêèõ èñïîìåùåíû.
âîò î÷åíü ïîêàçàòåëüíîå ìåñòî - Øàðàïîâî
[/q]
Ïðàâíóêè Èâàíà Âàñèëüåâà. Ïðè ÷åì, ïî äàòàì ñëóæáû åãî è ïðàâíóêîâ — ïðàäåä îí âïðèòûê. Áîëõîâñêèé íàìåñòíèê ñ 1544 ãîäà íå îçíà÷àåò, ÷òî îí ñ Áîëõîâà. Ìîãëî áûòü íàçíà÷åíèåì íà ìåñòî ñëóæáû. Ñ Òóëû, íàïðèìåð. È ñòðàííî, ÷òî åãî íåò â ÄÒ. | | |
aleksgoooMoscow Ñîîáùåíèé: 1099 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 660 | Íàâåðõ ##
10 èþíÿ 2024 17:12 aleksgooo íàïèñàë: [q]
à âîò â Íîâîñèëå, ÷òî ñèëüíî áëèçêî ê Ïîçäíÿêó Ëàðèíó - Åðìîëàé Ôåäîðîâ ñûí Àííåíêîâ äà Ïåðôèëåé Ìèíèí ñûí Àííåíêîâ
[/q]
Êñòàòè, òàì æå (https://runivers.ru/bookreader/book10055/#page/62/mode/1up) ýòîò (?) æå Åðìîëàé Ôåäîðîâ ÷èñëèòñÿ óæå àðçàìàññêèì ãîðîäîâûì äâîðÿíèíîì ñ ïîìåñòüåì â 1619. Íî òî ìîæåò çà Ñìóòó äàëè... è îí æå âûâåäåí êàê âíóê òîãî áîëõîâñêîãî Èâàíà Âàñèëüåâè÷à ? íåïîíÿòíî. Íî èìÿ-îò÷åñòâî-ôàìèëèÿ ðåäêèå ó íåãî. | | |
aleksgoooMoscow Ñîîáùåíèé: 1099 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 660 | Íàâåðõ ##
10 èþíÿ 2024 17:15 vyach23 íàïèñàë: [q]
Ïðàâíóêè Èâàíà Âàñèëüåâà. Ïðè ÷åì, ïî äàòàì ñëóæáû åãî è ïðàâíóêîâ — ïðàäåä îí âïðèòûê.[/q]
Âïîëíå ñåáå âíóêè 1. Èâàí Âàñèëüåâè÷ 2 - ñûí åãî Èâàí Èâàíîâè÷ 3 - "Øàðàïû" Èâàíîâè÷è Áûòü íàìåñòíèêîì êîíå÷íî íå îçíà÷àåò ïðîèñõîæäåíèÿ, ó íåãî. Íî òî ÷òî äåòåé îí òàì èñïîìåñòèòü ìîã - äà âïîëíå. Íó ñîáñòâåííî Øàðàïîâî îíî îá ýòîì ñàìîì. Íå îòêóäà òàì äðóãèì âçÿòüñÿ áûëî | | |
aleksgoooMoscow Ñîîáùåíèé: 1099 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 660 | Íàâåðõ ##
10 èþíÿ 2024 17:20 vyach23 íàïèñàë: [q] Ýòà ßíêîâà äîñòàëàñü Àííåíêîâûì îò òåñòÿ Ëåîíòèÿ Èâàíà Áîêîâà â 1632 ãîäó[/q]
À îí òî÷íî Áîêîâ, íå Áîêèí ? À òî áûë òàêîé, â 1594 ïî îðëó - áîëõîâñêèé(!!) ñòðåëåöêèé ñîòíèê Ïÿòûé Èâàíîâ | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2428 | Íàâåðõ ##
10 èþíÿ 2024 17:20 aleksgooo íàïèñàë: [q]
vyach23 íàïèñàë:
[q]
Ïðàâíóêè Èâàíà Âàñèëüåâà. Ïðè ÷åì, ïî äàòàì ñëóæáû åãî è ïðàâíóêîâ — ïðàäåä îí âïðèòûê.
[/q]
Âïîëíå ñåáå âíóêè
1. Èâàí Âàñèëüåâè÷
2 - ñûí åãî Èâàí Èâàíîâè÷
3 - "Øàðàïû" Èâàíîâè÷è
Áûòü íàìåñòíèêîì êîíå÷íî íå îçíà÷àåò ïðîèñõîæäåíèÿ, ó íåãî. Íî òî ÷òî äåòåé îí òàì èñïîìåñòèòü ìîã - äà âïîëíå. Íó ñîáñòâåííî Øàðàïîâî îíî îá ýòîì ñàìîì. Íå îòêóäà òàì äðóãèì âçÿòüñÿ áûëî[/q]
Øàðàï Èâàíîâ Èâàí Ëåîíòüåâ Ëåîíòèé Èâàíîâ Èâàí Âàñèëüåâ Øàðàïîâî, äà.  1594 ãîäó. Íó èñïîìåñòèëè ýòó âåòâü òàì â 1545. Íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî èçíà÷àëüíî îíè ñ Áîëõîâà. | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2428 | Íàâåðõ ##
10 èþíÿ 2024 17:22 aleksgooo íàïèñàë: [q]
vyach23 íàïèñàë:
[q]
Ýòà ßíêîâà äîñòàëàñü Àííåíêîâûì îò òåñòÿ Ëåîíòèÿ Èâàíà Áîêîâà â 1632 ãîäó
[/q]
À îí òî÷íî Áîêîâ, íå Áîêèí ? À òî áûë òàêîé, â 1594 ïî îðëó - áîëõîâñêèé(!!) ñòðåëåöêèé ñîòíèê Ïÿòûé Èâàíîâ
[/q]
Òî÷íî.  Äåäèëîâå áûëè Áîêîâû. À ßíêîâî, âèäèìî, îò ßíêîâûõ. Òîæå òàì áûëè òàêèå. | | |
aleksgoooMoscow Ñîîáùåíèé: 1099 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 660 | Íàâåðõ ##
10 èþíÿ 2024 17:31 10 èþíÿ 2024 17:32 vyach23 íàïèñàë: [q] Íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî èçíà÷àëüíî îíè ñ Áîëõîâà.[/q]
Äà âîò â èíòåðíåòàõ ïèøóò ÷òî îí áûë «äóìíûé äâîðÿíèí». Íåïîíÿòíî êàêèå èñòî÷íèêè… http://annenkov.ru/ | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2428 | Íàâåðõ ##
10 èþíÿ 2024 18:10 10 èþíÿ 2024 18:12 aleksgooo íàïèñàë: [q]
vyach23 íàïèñàë:
[q]
Íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî èçíà÷àëüíî îíè ñ Áîëõîâà.
[/q]
Äà âîò â èíòåðíåòàõ ïèøóò ÷òî îí áûë «äóìíûé äâîðÿíèí». Íåïîíÿòíî êàêèå èñòî÷íèêè…
http://annenkov.ru/
[/q]
Òîæå èùó. Íàìåñòíèê, ïî èäåå, äîëæåí áûë â Äâîðîâîé òåòðàäè îòìåòèòüñÿ. Â áîÿðñêèõ ñïèñêàõ, â ðàçðÿäå. | | |
aleksgoooMoscow Ñîîáùåíèé: 1099 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 660 | Íàâåðõ ##
10 èþíÿ 2024 18:35 10 èþíÿ 2024 19:04 Èíòåðåñíî ÷òî ó Âåñåëîâñêîãî òîæå ôèãóðèðóåò Àðçàìàñ (ñì âûøå- Åðìîëàé), íî àæ 1575 Áîãäàí è Øàðàï [ñì.Øàðàï] Èâàíîâè÷è, 1575 ã., Àðçàìàñ; Íàøåë: http://paradeev.com/wp-content...%D0%B2.pdfÂûïèñü â ÀÏÀ No 409 (âûïèñü No 15): Âûïèñü ñ îðçåìàñêèõ ñ ïèñöîâûõ êíèã ïèñüìà è ìåðû Ìèêèòû ßõîíòîâà äà Ìàòâåÿ Ìîãóòîâà ñ òîâàðûùè ëåòà 7083-ãî.  Çàëåñíîì ñòàíó â ïîìåñòüÿõ íàïèñàíî: çà Áîãäàíîì äà çà Øàðàïîì çà Èâàíîâûìè äåòüìè Àííåí- êîâà ñòàðîå èõ ïîìåñòüå äðâ. Øàðàïîâî, íà êëþ÷å â Ñàð- ãè ïîìðå ó ×þôòàñîâà óõîæåÿ, à â íåé äâîð ïîìåùèêîâ Øàðàïîâ, â. ÷åëîâåê åãî Õîáîò, à êðåñòüÿí: â. Áîãäàíêî Îôîíàñüåâ, â. Ëàðüêà Ìèêèôîðîâ áåç ïàøíè, à äâîðîâûõ ìåñò ïóñòûõ: ìåñòî Ñàìîéëîâñêîå, ìåñòî Äàíèëîâñêîå; ïàøíè 50 ÷åòè, äà ïåðåëîãó 160 ÷åòè, äà îáëîãó äèêîãî ïîëÿ 215 ÷åòè â ïîëå, à â äâó ïîòîìó-æ. Âîïðîñ - êàêîå ñòàðîå ïîìåñòüå â 1575? Òàì æå ñàì ãîðîä òîëüêî òîëüêî ïîñòðîèëè, âîåâîäû ñ 1572. ×üè ýòî çåìëè ? Íèæåãîðîäñêèå ? | | Ëàéê (1) |
|
