Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
| aleksgooo
Moscow
Сообщений: 1069
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 590
| Наверх ##
10 июня 2024 16:59 10 июня 2024 17:01 | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3088
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1607 | Наверх ##
10 июня 2024 17:10 10 июня 2024 17:10 aleksgooo написал: [q]
vyach23 написал:
[q]
А почему из болховских?
[/q]
По вашей ссылке так говорят
https://runivers.ru/bookreader/book10055/#page/62/mode/1up
И я соглашусь, все эти Шарапы и Мартыны, внуки болховского наместника, вполне себе в ареале болховских испомещены.
вот очень показательное место - Шарапово
[/q]
Правнуки Ивана Васильева. При чем, по датам службы его и правнуков — прадед он впритык. Болховский наместник с 1544 года не означает, что он с Болхова. Могло быть назначением на место службы. С Тулы, например. И странно, что его нет в ДТ. | | |
| aleksgooo
Moscow
Сообщений: 1069
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 590
| Наверх ##
10 июня 2024 17:12 aleksgooo написал: [q]
а вот в Новосиле, что сильно близко к Поздняку Ларину - Ермолай Федоров сын Анненков да Перфилей Минин сын Анненков
[/q]
Кстати, там же (https://runivers.ru/bookreader/book10055/#page/62/mode/1up) этот (?) же Ермолай Федоров числится уже арзамасским городовым дворянином с поместьем в 1619. Но то может за Смуту дали... и он же выведен как внук того болховского Ивана Васильевича ? непонятно. Но имя-отчество-фамилия редкие у него. | | |
| aleksgooo
Moscow
Сообщений: 1069
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 590
| Наверх ##
10 июня 2024 17:15 vyach23 написал: [q]
Правнуки Ивана Васильева. При чем, по датам службы его и правнуков — прадед он впритык.[/q]
Вполне себе внуки 1. Иван Васильевич 2 - сын его Иван Иванович 3 - "Шарапы" Ивановичи Быть наместником конечно не означает происхождения, у него. Но то что детей он там испоместить мог - да вполне. Ну собственно Шарапово оно об этом самом. Не откуда там другим взяться было | | |
| aleksgooo
Moscow
Сообщений: 1069
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 590
| Наверх ##
10 июня 2024 17:20 vyach23 написал: [q] Эта Янкова досталась Анненковым от тестя Леонтия Ивана Бокова в 1632 году[/q]
А он точно Боков, не Бокин ? А то был такой, в 1594 по орлу - болховский(!!) стрелецкий сотник Пятый Иванов | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3088
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1607 | Наверх ##
10 июня 2024 17:20 aleksgooo написал: [q]
vyach23 написал:
[q]
Правнуки Ивана Васильева. При чем, по датам службы его и правнуков — прадед он впритык.
[/q]
Вполне себе внуки
1. Иван Васильевич
2 - сын его Иван Иванович
3 - "Шарапы" Ивановичи
Быть наместником конечно не означает происхождения, у него. Но то что детей он там испоместить мог - да вполне. Ну собственно Шарапово оно об этом самом. Не откуда там другим взяться было[/q]
Шарап Иванов Иван Леонтьев Леонтий Иванов Иван Васильев Шарапово, да. В 1594 году. Ну испоместили эту ветвь там в 1545. Но это не значит, что изначально они с Болхова. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3088
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1607 | Наверх ##
10 июня 2024 17:22 aleksgooo написал: [q]
vyach23 написал:
[q]
Эта Янкова досталась Анненковым от тестя Леонтия Ивана Бокова в 1632 году
[/q]
А он точно Боков, не Бокин ? А то был такой, в 1594 по орлу - болховский(!!) стрелецкий сотник Пятый Иванов
[/q]
Точно. В Дедилове были Боковы. А Янково, видимо, от Янковых. Тоже там были такие. | | |
| aleksgooo
Moscow
Сообщений: 1069
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 590
| Наверх ##
10 июня 2024 17:31 10 июня 2024 17:32 vyach23 написал: [q] Но это не значит, что изначально они с Болхова.[/q]
Да вот в интернетах пишут что он был «думный дворянин». Непонятно какие источники… http://annenkov.ru/ | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3088
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1607 | Наверх ##
10 июня 2024 18:10 10 июня 2024 18:12 aleksgooo написал: [q]
vyach23 написал:
[q]
Но это не значит, что изначально они с Болхова.
[/q]
Да вот в интернетах пишут что он был «думный дворянин». Непонятно какие источники…
http://annenkov.ru/
[/q]
Тоже ищу. Наместник, по идее, должен был в Дворовой тетради отметиться. В боярских списках, в разряде. | | |
| aleksgooo
Moscow
Сообщений: 1069
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 590
| Наверх ##
10 июня 2024 18:35 10 июня 2024 19:04 Интересно что у Веселовского тоже фигурирует Арзамас (см выше- Ермолай), но аж 1575 Богдан и Шарап [см.Шарап] Ивановичи, 1575 г., Арзамас; Нашел: http://paradeev.com/wp-content...%D0%B2.pdfВыпись в АПА No 409 (выпись No 15): Выпись с орземаских с писцовых книг письма и меры Микиты Яхонтова да Матвея Могутова с товарыщи лета 7083-го. В Залесном стану в поместьях написано: за Богданом да за Шарапом за Ивановыми детьми Аннен- кова старое их поместье дрв. Шарапово, на ключе в Сар- ги помре у Чюфтасова ухожея, а в ней двор помещиков Шарапов, в. человек его Хобот, а крестьян: в. Богданко Офонасьев, в. Ларька Микифоров без пашни, а дворовых мест пустых: место Самойловское, место Даниловское; пашни 50 чети, да перелогу 160 чети, да облогу дикого поля 215 чети в поле, а в дву потому-ж. Вопрос - какое старое поместье в 1575? Там же сам город только только построили, воеводы с 1572. Чьи это земли ? Нижегородские ? | | Лайк (1) |
|
