Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 150 151 152 153 154 * 155 156 157 158 ... 220 221 222 223 224 225 Вперед →
Модератор: vyach23
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3243
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1667
Нормально так по Спиридову Анненков ходил в 7059/1551 году против Степана Батория короля польского из Болхова в Полоцк.

А не в 1579 ли?
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3243
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1667
Фальсификация или ошибка?
Какой-то царевич Петр Арканалович.
Даты сдвинуты чуть ли не на 30 лет.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3243
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1667
Систематические списки боярам, окольничим и думным дворянам с 1468 года до уничтожения сих чинов

https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=white

Никаких думных дворян Анненковых не было.

С боярскими списками чуть хуже

https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=white

Самые ранние упоминания ок. 1627 года, городовые дворяне, арзамасский и курский

Ермолай Федоров
Иван Антипьев
Лайк (1)
aleksgooo

aleksgooo

Moscow
Сообщений: 1077
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 598

vyach23 написал:
[q]
Фальсификация или ошибка?
Какой-то царевич Петр Арканалович.
Даты сдвинуты чуть ли не на 30 лет.
[/q]


Это кто-то из татарских царевичей

https://ru.m.wikipedia.org/wik...1%8B%D0%BD
aleksgooo

aleksgooo

Moscow
Сообщений: 1077
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 598

vyach23 написал:
[q]
Может он и не воевода, а, скажем, голова и не наместник, а "волостель".

По аналогии с

1546. Грамота о пожаловании волостелю Григорью Сухотину в кормление волости Мышеги
1547. То же Истоме Сухртину.
[/q]


Так, а не литва ли этот Анненков ?
Болхов дали, да с царевичем в поход - местничество никто не отменял, для этого статус нужен.

Шарап опять же, потом посол к ногайцам.

Литовские метрики теперь что ли смотреть ...

У Танкова еще есть некоторые дополнения (выделил важные для нас)

Дворяне Анненковы, к которым принадлежал отличавшийся в ратных делах против татар голова Иван Антипович Анненков, незадолго перед этим временем переселились из Орловского края в Курский. Предок их Иван Васильевич Анненков был думный дворянин и Болховский наместник, служил в Рязанском сторожевом полку, был с этим полком в походах: в 7053 (1545) году для защиты от татар, в 7057 (1549) году в шведском под городом Колыванью (Ревель), в 7059 (1551) году в польском на приступе города Полоцка. Потомки И. В. Анненкова имели поместья и вотчины в Низовых городах, в Калуге и Орле. Правнук его Михаил Антипович Анненков с четырьмя братьями, в том числе с Иваном Антиповичем «от бывшего тогда в России от поляков и татар разорения, лишась своих поместий и вотчин и всего имения», в 7124 году (1616) переселились из Орловского уезда в Курский, где им «в разных местах и в разных годех» были даны поместия и писцовые дачи.

1. Рязанский сторожевой полк
2. Поместья в Калуге
3. Михаил Антипович - правнук Ивана Васильевича, значит Антип и Шарап - внуки. Я настаиваю что Румель не прав. Тем более что Ермолай Федоров - новик в 1596, а Шарап в 1575е уже вовсю помещик. Они оба внуки - вероятно, но Шарап точно не правнук.

OSM2hzB.png

P.S. Подумалось - а может Шарап вообще даже не внук, а сын ??
aleksgooo

aleksgooo

Moscow
Сообщений: 1077
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 598

vyach23 написал:
[q]
Нормально так по Спиридову Анненков ходил в 7059/1551 году против Степана Батория короля польского из Болхова в Полоцк.

А не в 1579 ли?
[/q]


Это все мифические походы, упоминания которых теперь без конца тиражируются в родословной десятков фамилий, причем каждый там был "воеводой", я уже со счета сбился сколько их там было )
aleksgooo

aleksgooo

Moscow
Сообщений: 1077
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 598
Лично у меня к этим (орловско-курским) Анненковым вполне шкурный интерес. Они, несомненно какие-то родственники.

Мой курский Яков Шестопалов, судя по документам 1648 года, был тестем Сергея Калугина, осадного головы и стрелецкого сотника Курска - посты, которые до того почти эксклюзивно оккупировались Анненковыми. Они, в общем сразу по появлении в Курске - стали выборными, что говорит о том, что были все же весьма родовиты. Калугины же, весьма загадочны - они тоже практически сразу (ну в 1620-1630) тоже на высоких местных постах - то над стрельцами, то над казаками. А в Орле 1594 базируются примерно по границе Болховских земель. В свете упоминания у Анненковых поместий в Калуге - возможно связь между семьями более древняя, чем только по Курску.

Ну и сам Яков потом Анненковым в качестве свата обзавелся.

HyCZKdl.png

У Шатохина упоминается некий Анненков в Калуге, но в 1680е
https://familio.ru/catalogs/sp...abb18afa96

p.s. еще из Танкова:

Дворян — выбор (служивших по выбору) в Курске было в 1642 году только четверо: Воин Антипович Анненков, Михаил Антипович Анненков, Петр Иванович Анненков и Кузьма Богданович Виденьев. Они имели следующие поместные дачи: первый в 700 четей, второй 615 1/2 четей, третий 310, четвертый 230. Что касается до крестьянских и бобыльских дворов, то Анненковы имели их 30, 20 и 19, а Виденьев 10-ть. Из них один был впервые написан в десятне по выбору за службу и по родству, другой только за службу, одному была придача к поместному и денежному окладу за черкасский бой и убитых им на бою неприятелей.
Эти четверо дворян выборных были самые богатые по Курску и его уезду. Они выводили с собою на службу по несколько человек. Так Воин Антипович Анненков выводил за собою в полк два человека на конях с пищалями, два человека на мерине с простым конем, да человека в кош с пищалью.
Лайк (1)
aleksgooo

aleksgooo

Moscow
Сообщений: 1077
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 598
А что у нас по Туле, кроме дедиловских ?

Вот тут кто проживал ? Это же практически Кашира.

Село АНАНСКОЕ
(Ближайшие сёла: Романово, Венёв Монастырь)
Село располагается справа от дороги из Тулы в Венёв при речке Сеже (см. карту) и отстоит в
30 верстах от Тулы. В писцовых книгах 1587-1678 гг. упоминается как «дер. Ананская на реч.
Сеже» Заострожского стана, принадлежащая помещикам Ананским, Демьяновым и др.
В 1857 г. в селе при реч. Сеже проживало 243 чел., по подворной переписи 1910-12 гг. в этом
селе Пасловской волости было 83 двора и 508 чел. В 2000 г. Ананское – село Бельковского
сельского округа Венёвского района с 11 жителями. В настоящее время село Ананское входит в
состав сельского поселения Южное Венёвского района.
Деревянная Николаевская церковь на погосте на реч. Сеже описана в писцовой книге 1587-
1589 гг. Каменный Троицкий храм села построен в 1797 г. помещиком Кутеповым Иваном
Алексеевичем. В 19 в. он достраивался и обновлялся помещиком Ивашкиным Ф.А., купцом
Рылеевым М.Ф.
В 1857-1916 гг. в приход храма кроме села входили селения:
дер. Алешково (в 6 вер.) в писцовых книгах 1628-1678 гг. упоминается как «деревня
Алешково» Заострожского стана, принадлежащая помещикам Карповым и др. В 1857 г. в деревне
при ключевом колодце проживало 157 чел., по подворной переписи 1910-12 гг. в этой деревне
Пасловской волости было 39 дворов и 211 чел. В настоящее время это селение не существует, но
на карте указано урочище Алешково;
дер. (с-цо) Анненки (Аннинкова) (в 3 вер.) в писцовых книгах 1587-1646 гг. упоминается как
«дер. Анненкова на реч. Татарке» Заострожского стана, принадлежащая помещикам Анненковым и
др.
В 1857 г. в деревне Аннинково при реч. Сеже проживало 43 чел., по подворной переписи
1910-12 гг. в с-це Анненки Пасловской волости было 11 дворов и 60 чел. В настоящее время это
селение не существует;
===
Ананские и Анненковы - не одно и тоже ли ?

Еще в копилку -
Опарина, Иноземцы в России XVI-XVII вв( книга первая)

Казаки часто обзаводились спутницами в разбоях. Так, в Белозер- ском уезде казаки донского атамана Степана Кругового, принявшего сторону польского короля, захватили жену дворянина Матвея Поли- ванова Ирину и его сестру Анну. Выехавшие в 1620 г. на русскую службу три украинских казака были женаты на русских пленницах. Еще в Путивле они «в роспросе сказали, что жены за ними за всеми русские». На допросе в Москве они более подробно объяснили, что Яков Григорьев сын Безводицкий (Безволицкий) был женат на дочери карачевца сына боярского Леонтия Анненкова; Иван Власев (Власов) – на дочери путивльца сына боярского Василья Старухина; Федор Игнатов – на дочери путивльца сына боярского Василья Кривоноса. Причем к этому времени семьи каждого включали детей: у Якова Безводицкого были сын и дочь, у Федора Игнатова – дочь, у Ивана Власова – сын. «Жалованье за выход» казаки и их русские супруги получили 15 июня 1620 г.

Еще:
Захаров Андрей Леонидович
«Служилые люди» и дворянство на территории Орловской губернии в конце XVI - XVIII вв.
(заселение и освоение региона)

О-персональном составе «служилых людей»-первопоселенцах на тер­ритории будущей Орловской губернии сохранились фрагментарные сведения. В их числе встречаются:.Михаил Мезенцов, служивший в Орле в 1591 г.,
Леонтий Соковнин, занимавший должность воеводы в Карачеве в 1587 г., Шарап и Мартын Анненковы, служившие в 1587 г. в Ливнах
*ссылается на Руммеля, но у него ничего нет про Ливны
Лайк (1)
aleksgooo

aleksgooo

Moscow
Сообщений: 1077
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 598

vyach23 написал:
[q]

Хорошо бы разобраться с этим воеводой, наместником, думным дворянином документально.
Не исключено, что это несколько Иванов Васильевичей Анненковых.
[/q]



Я уже тут изрядно нафлудил, но попробую еще одну версию выдвинуть.
Давайте попробуем пойти прямо в лоб ?

У нас дано - некий статусный Иван Васильевич, в период 1550х. По логике (наместник) и упоминаниям думства - да, должен быть где-то в списках. Но его там нет.
А есть там вообще Иван Васильевичи, любые ?

Есть, и тут интересное начинается:

Дворовая тетрадь
https://www.vostlit.info/Texts.../text1.htm

БОЯРЕ
Князь Иван Васильевич Горенской (Т последние две фразы в обратном порядке). - мимо
Иван Васильевич Яковля (А и У «Яковлева»). - запомним

ОКОЛЬНИЧИЕ
Семен, да Микита, да Иван Васильевичи Шереметевы (У «Сереметевы»). Почернены (А, Т и У отс.). - черт его знает

Князи Ярославские
нязь Иван Васильевич (А «Василенков». У «Василейков») Пеньков (А и У отс.). Боярин 63-го (А и У фраза отс.). - мимо

Дмитров
Иван Васильев сын Жулебин (У «Желюбин»). Умре (А и У отс.). - мимо

Володимерь
Иван Васильев сын Аргамаков. Андрей, да Офонька, да Сенька Ивановы дети Аргамакова. Онъдрей стар. Сенька не служит.

Из высших статусов на что-то похож только Иван Васильевич Яковля.
Что за персонаж такой ?

И тут начинается путаница.
Во-первых, это Яковлевы - точнее Захарьины-Яковлевы
https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B8%D1%87
У Василия Яковлевича указано двое детей - Семен и Михаил. Никакого Ивана официально нет.

Корзинин пишет о том, что в Дворовой тетради ошибка и вместо Ивана - там Семен.
https://ruling-elite.spbu.ru/c...Itemid=108
боярин (в сохранившихся списках Дворовой тетради неточно записан как «Иван Васильевич Яковлев» (Тысячная книга 1550 г. и Дворовая тетрадь 50-х годов XVI в

Однако, если посмотреть внимательно, то Семен Васильевич там есть - отдельно от Ивана Васильевича! в списке Окольничих, то есть ниже чем упомянутый Иван
- Семен Васильевич Яковля (А и У «Яковлева»).

то есть, в чем тут ошибка ? Есть и Семен и Иван, причем Иван в боярах.
там же в боярах еще есть
Иван Петрович Яковля (У «Яковлева». Т вместо последних двух слов «Нестерович Яковлева»).

там же, в окольничих еще есть
Михайло Васильев сын Яковля (А и У «Яковлева»)
Иван (А отс., хотя в тексте оставлен пробел) Петрович Яковля (А и У «Яковлева»). Почернен в подлн. (А, Т и У фраза отс.).

Налицо некоторая неразбериха. Есть упомянутые в официальной биографии Михаил и Семен, есть сын брата Петра (Пётр Яковлевич Злоба Захарьин-Яковлев ) и есть Иван Васильевич, который считается тут ошибочным.

Давайте посмотрим внимательней.
Семен Васильевич Яковлев действительно в будущем попадет в опалу и будет казнен вместе с сыном.

В конце мая 1571 г. были убиты боярин Семен Яковлев с сыном Никитой (Скрынников Р.Г. Царство террора. СПб., 1992. С. 432, 543; Зимин А.А. О составе дворцовых учреждений Русского государства конца XV и XVI в. // Исторические записки. Т. 63. М., 1958. С. 198). «Потом убиенъ от него братъ стрыечны жены его, Семенъ Яковлевичъ, муж благородны и богаты; такоже и сынъ его еще во отроческом веку удавлен» (Сочинения князя Андрея Курбского // Русская историческая библиотека. Т. 31. СПб., 1914. С. 297).
Упомянуты в синодике Ивана Грозного
https://rostislavddd.livejournal.com/143341.html

Михаил Васильевич Яковлев умирает в 1557/1558.

Отец их Василий, числится мертвым с 1526 года! Но что мы видим в вики ?
Василий Яковлевич Захарьин-Яковлев был женат на Анне (ум. 1571)

Как так получилось, что его жена Анна, пережила его лет на 50 (да и детей его тоже пережила) ? Была ли она матерью Семена и Михаила ? Большой вопрос.
Вроде как эту Анну в матери Семена относят:
В 1584/1585 г. Ксения, жена Ивана Полева, сделал вклад в Брянский Свенский монастырь по С. В. Яковлеве, по его матери Анне (Арсеньев В. Вкладная книга Брянского Свенского монастыря // Известия Русского генеалогического общества. Вып. 4. Отд. 3. СПб., 1911. С. 415)

Можем ли мы предположить, что на самом деле был еще Иван Васильевич Яковлев, чьей матерью была Анна (вероятно вторая жена Василия Яковлева) ?
Дети от первой жены стали зваться Яковлевы (отец вообще Захарьин-Яковлев), а вот потомки от Анны - стали Анненковы ? Дабы отличаться от опальных родственников и вообще, раз уже начали все фамилии менять - почему бы и нет ?

Лайк (3)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3243
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1667
Без документов Иван Васильевич пока мифическое лицо.

Не было таких воевод, думных дворян, наместников и пр.
Руммель, скорее всего, списал у Спиридова, а тот, возможно, из ОБС.

Найдутся упоминания, можно будет что-то простроить.

Пока есть орловско-арзамасские Ивановичи и примкнувший к ним Ермолай Федорович, начиная с 1570-х годов. Их генезис ничем не подтверждается.

Тульское-дедиловские, скорее всего, одна линия, поскольку некий Василий Афанасьев имеет поместья и в Заострожском стане и в Дедилове.

Линия дедиловского Кирея Истомина прослеживается позже как помещики дер. Янковой/Енковой (включая Савву Киприянова).

Линия тульских — Анненкова Заострожского стана.

Ананские отдельно.

В итоге имеем, что ранее 1570-х по орловским и тульским Анненковым ничего нет. Обычные городовые дворяне.
Лайк (1)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 150 151 152 153 154 * 155 156 157 158 ... 220 221 222 223 224 225 Вперед →
Модератор: vyach23
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник vyach23 » Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке [тема №110997]
Вверх ⇈