Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

vyach23 написал:

[q]

Выводить, естественно, можно, но, желательно обоснованно.

1624 сентября. – Жалованная грамота ц. Михаила Федоровича греческому переводчику Посольского приказа Своитину Митрофановичу Каменеву на вотчины в Каширском у.
Уп.: Записные вотчинные книги. № 26. С. 32.

Впору Своитина Каменева из кого-нибудь выводить. Из орловских, например.

[/q]

Со Своитином все понятно.


Каменев Своитин (Константин Сфотий) Дмитриевич (Митрофанович) (? — 1627) — переводчик греческого, татарского, турецкого языков, прослуживший в Посольском приказе около 44 лет. За Московское осадное сидение Илья Мещеринович и Своитин Каменевы получили вотчины (1618) в Каширском уезде. После его смерти, его поместье, находившееся в Каширском уезде, было передано другому переводчику Посольского приказа Борису Богомольцеву.
У Своитина Каменева жена Прасковья (Пелагея) Своитинова, Кондратьева дочь и дети:
Каменев Василий Своитинов сын, у него сын:
Дмитрей Васильев сын Каменев

(ДЕСЯТНЯ НОВИКОВ, ПОВЕРСТАННЫХ В 1596 ГОДУ. 71. Резань. Городовые новики По 150 четвертей).
Каменев Иван Своитинов сын, у него сын:
Василий Иванов сын Каменев

(ДЕСЯТНЯ НОВИКОВ, ПОВЕРСТАННЫХ В 1596 ГОДУ. 71. Резань. Городовые новики По 100 четвертей).,
№ 175
1597 г. марта 21. — Отдельная выпись рязанского писца Третьяка Григорьевича Вельяминова беспоместным новикам Мите Григорьеву сыну
Брудкова, Василию Иванову сыну Каменева и Астафию Тимофееву сыну Ильина на пуст. Беглечное в Окологородном cm. Рязанского у.

>> Ответ на сообщение пользователя aleksgooo от 30 мая 2024 13:59

Ну не знаю, в Старице из всей десятни 1596г. всего один Матвей Семенов сын Каменев. В Орле и Рязани значительный перевес в численности. Я понимаю, что вы здесь стараетесь выявить более широкие закономерности, а я только в рамках одной фамилии, но я пытаюсь уложить все используя метод исторической хронологии в проекции на шляхи и экспансию московского государства с севера на юг. и у меня получается довольно логично. Рязань-Тула-Орел. и далее с развитием Курско-Белгородской засечной черты веерно в пределах форпостов, входящих в черту. Насчет Своитина, что он был без фамилии, так Федор Васильев в грамотах Магомет бека тоже без фамилии проскакивает кое-где. Своитин был глубоко образованным человеком своего времени, в любом случае он не был простым смердом.

snowyblackk написал:

[q]

Насчет Своитина, что он был без фамилии, так Федор Васильев в грамотах Магомет бека тоже без фамилии проскакивает кое-где. Своитин был глубоко образованным человеком своего времени, в любом случае он не был простым смердом.

[/q]

Своитин был толмачом, не сыном боярским. Ими стали уже только его дети. Вот рязанские Каменевы после 1597 - своитиновичи. Какое отношение они могут иметь к жившим в то же время орловским Каменевым ?

И совсем нелогичным нахожу передачу вотчины Своитина Каменева коллеге переводчику.
Вотчину.
Логично предположить, что на 1627 год у Каменева не осталось наследников мужского пола.

aleksgooo написал:

[q]

vyach23 написал:

[q]

По той же логике Орел можно было укрепить тулянами, поскольку у них есть опыт борьбы с татарами, а в Тулу послать тверичей.

[/q]

Тульская "элита" - Сухотины, Даниловы, Мясново, Хрущевы и тд и тп - вся осталась на месте и в Орле никто не проявился.

[/q]

Выбор и дворовые немного для других целей. Ходить в походы, быть воеводами и головами, ждать производства в жильцы и московские дворяне.

А городовым сидеть с городом. Мелочь и переводили.