Åùå ðàç ê âîïðîñó çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ â XVI âåêå
Òóëüñêèé è ñîñåäíèå óåçäû
| ElenaD-skaya Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 79 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 29 | Íàâåðõ ##
8 ìàÿ 2024 15:32 Íåò, ïîõîæå ïîëó÷àåòñÿ íàîáîðîò.
 Äåðãèëåâîé ñîòíå Ìèíà Èâàíîâ ñëóæèë â 1588. Ñíà÷àëà èìåë çåìëþ â Äåäèëîâñêîì æå, äåðåâíÿ Äåìüÿíîâî. Ïîòîì ðàçîì âñå åãî ñåìåéñòâî â íà÷àëå 1600 ïîëó÷èëî çåìëè â Ñîëîâå, è âûõîäèò ñûí åãî Ìåíøèê è áðàò Êàçüìà ñëóæèëè óæå â Ñîëîâå.  ïèñöîâûõ åùå óïîìèíàåòñÿ çåìëÿ Èâàíîâñêàÿ Òðåùåâñêîãî, êîòîðóþ âíóêè åãî ïîëó÷èëè. Ãäå ýòîò Èâàí ñëóæèë âîîáùå íå ÿñíî, ïðî íåãî - íè÷åãî. --- Ðÿçàíñêàÿ ãóáåðíèÿ, Ñïàññêèé óåçä, ñ. Ïîëîâñêîå, ÔÅÒÈÑÊÈÍÛ
ßðîñëàâñêàÿ ãóáåðíèÿ, ñåëî Ïàðôåíüåâî, ÐÓÄÀÊÎÂÛ
Òóëüñêàÿ ãóáåðíèÿ, ñåëî Òðàñíà,ÒÐÅÙ¨ÂÛ
Èùó ëþáóþ èíôîðìàöèþ ïî ÄÎÁÐÎÑÊËÎÍÑÊÈÌ | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2414 | Íàâåðõ ##
8 ìàÿ 2024 15:41 ElenaD-skaya íàïèñàë: [q] Íåò, ïîõîæå ïîëó÷àåòñÿ íàîáîðîò.
 Äåðãèëåâîé ñîòíå Ìèíà Èâàíîâ ñëóæèë â 1588. Ñíà÷àëà èìåë çåìëþ â Äåäèëîâñêîì æå, äåðåâíÿ Äåìüÿíîâî. Ïîòîì ðàçîì âñå åãî ñåìåéñòâî â íà÷àëå 1600 ïîëó÷èëî çåìëè â Ñîëîâå, è âûõîäèò ñûí åãî Ìåíøèê è áðàò Êàçüìà ñëóæèëè óæå â Ñîëîâå.  ïèñöîâûõ åùå óïîìèíàåòñÿ çåìëÿ Èâàíîâñêàÿ Òðåùåâñêîãî, êîòîðóþ âíóêè åãî ïîëó÷èëè. Ãäå ýòîò Èâàí ñëóæèë âîîáùå íå ÿñíî, ïðî íåãî - íè÷åãî.[/q]
Íå áûëî â ïðèðîäå äåäèëîâñêèõ äåòåé áîÿðñêèõ. Áûëè òóëÿíå è ñîëîâëÿíå, êîòîðûå èìåëè ïîìåñòüÿ â Äåäèëîâñêîì óåçäå. Â Ëóãîâîé, Äåðãèëåâîé è ïð. äåäèëîâñêèõ ñîòíÿõ ñëóæèëè êàçàêè è ñòðåëüöû. Äåòè áîÿðñêèå áûëè ó íèõ â ñîòíèêàõ. | | |
| ElenaD-skaya Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 79 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 29 | Íàâåðõ ##
8 ìàÿ 2024 15:44 8 ìàÿ 2024 15:45 ßñíî, ñïàñèáî.  ëþáîì ñëó÷àå, âîïðîñ, îòêóäà îíè âûøëè, îñòàåòñÿ îòêðûòûì.
Êñòàòè, ìîæåò è ðàíüøå â Ñîëîâå çåìëè èìåëè, ïðîñòî óïîìèíàíèé íåò îá ýòîì. Òîæå âàðèàíò. --- Ðÿçàíñêàÿ ãóáåðíèÿ, Ñïàññêèé óåçä, ñ. Ïîëîâñêîå, ÔÅÒÈÑÊÈÍÛ
ßðîñëàâñêàÿ ãóáåðíèÿ, ñåëî Ïàðôåíüåâî, ÐÓÄÀÊÎÂÛ
Òóëüñêàÿ ãóáåðíèÿ, ñåëî Òðàñíà,ÒÐÅÙ¨ÂÛ
Èùó ëþáóþ èíôîðìàöèþ ïî ÄÎÁÐÎÑÊËÎÍÑÊÈÌ | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2414 | Íàâåðõ ##
8 ìàÿ 2024 15:49 vyach23 íàïèñàë: [q] ElenaD-skaya íàïèñàë:
[q]
Èíòåðåñíî, êòî èìåííî. Êñòàòè, ïðîïèñíîé ýòî êòî, íå ïîäñêàæèòå?
[/q]
Íå çíàþ, êòî òàêîé ïðîïèñíîé. Ñàìîìó èíòåðåñíî.[/q]
 òóëüñêîé äåñÿòíå 1622-ãî ãîäà åñòü ðàçäåë "ÒÓËßÍÅ Æ ÏÐÎÏÈÑÍÛÅ, ÊÎÒÎÐÛÅ Â ÑÏÈÑÊÓ ÍÅ ÑÎØËÈ" Ïî ñìûñëó, íàâåðíîå, — ïðè ðàçáîðå èõ íå áûëî è èõ ïðîïèñàëè ñî ñëîâ îêëàä÷èêîâ. | | |
BORISBEL Ñîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12416 | Íàâåðõ ##
8 ìàÿ 2024 18:14 vyach23
Ïðîïèñíûå - ïðîïóùåííûå ðàíåå â ñïèñêàõ, íåó÷òåííûå --- â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2414 | Íàâåðõ ##
8 ìàÿ 2024 18:26 8 ìàÿ 2024 18:27 BORISBEL íàïèñàë: [q] vyach23
Ïðîïèñíûå - ïðîïóùåííûå ðàíåå â ñïèñêàõ, íåó÷òåííûå[/q]
Îê, ñïàñèáî! Áóäó çíàòü. Åñòü ëè â ýòîì òåðìèíå, êðîìå ôîðìàëüíîé ðå÷åâîé íàãðóçêè, äðóãîé ñìûñëîâîé ïîäòåêñò? Èíîãäà èõ ñëèøêîì ìíîãî â äåñÿòíÿõ. Âðÿä ëè èõ ïðîïóñòèëè â ïðîøëîì ðàçáîðå ïî íåâíèìàòåëüíîñòè îêëàä÷êèêîâ. Îòñóòñòâîâàëè ïî ïðè÷èíå ñëóæáû â äðóãîì ìåñòå? | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2414 | Íàâåðõ ##
10 ìàÿ 2024 8:58 Çäåñü https://dzen.ru/a/ZjshcMTKQkaeY_lZìîæíî ïî÷èòàòü î "Äåëî î âíåñåíèè â ðîäîñëîâíóþ êíèãó äâîðÿí Òóëüñêîé ãóáåðíèè Ïðîñåëêîâûõ." Èç ïðèâåäåííûõ ñêàíîâ ìîæíî ïîíÿòü, ÷òî ðå÷ü èäåò î ëèíèè Ñèäîðà Àíèêååâà (ñì. ×åðíîïÿòîâà). | | Ëàéê (4) |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2414 | Íàâåðõ ##
10 ìàÿ 2024 9:37 Âåðíåìñÿ ÷óòü íàçàä ê ñòðàííîé êàòåãîðèè ñëóæèâûõ, èìåþùèõ â 1589 ïîìåñòüÿ â äåäèëîâñêèõ êàçà÷üèõ äåðåâíÿõ. Ñåðåøêà Âàñèëüåâ ñûí Áðîííèêîâ, 6 ÷åòåé https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=whiteÏðè ýòîì â Äåäèëîâå êëåòü ñûíà áîÿðñêîãî Òðåøêè Âàñèëüåâà ñûíà Áðîííèêîâà. https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=whiteßâíî îíè ðîäñòâåííèêè. Åñëè ýòî íå îäèí è òîò æå Òðåøêà/Ñåðåøêà.  ñîëîâñêîé äåñÿòíå 1622 Ïèìèíêî Ñåðãååâ ñûí Áðîííèêîâ. Óìðå ê 1631. È â 1631 æå åãî áðàò Âàñêà Ñåðãååâ ñûí Áðîííèêîâ. Òàê êòî æå ýòè ïîìåùèêè íà êàçà÷üèõ çåìëÿõ? Ñàìîå ïðîñòîå îáúÿñíåíèå — ïîìåñòíûå êàçàêè. ×àñòü êîòîðûõ óæå ïîâåðñòàëè â äåòè áîÿðñêèå, à ÷àñòü ïîâåðñòàþò ïîçæå. Èëè, âñå-òàêè, íà÷àëüíûå ëþäè èç äåòåé áîÿðñêèõ ó êàçàêîâ? | | Ëàéê (3) |
| COU Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 83 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 37 | Íàâåðõ ##
11 ìàÿ 2024 1:59 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ vyach23 îò 10 ìàÿ 2024 9:37 "Êëåòü" - ýòî íà ñëó÷àé îñàäû, êàê è "îñàäíûé äâîð". Íà âðåìÿ ìèðíîé æèçíè âñåõ áûëè ÇÀ ñòåíàìè êðåïîñòè ïîìåñòüÿ, â êîòîðûõ æèëè è ñ êîòîðûõ êîðìèëèñü. È ó êàçàêîâ, è ó êàçàêîâ Äåðãèëåâîé è Ëóãîâîé ñîòíè. â êíèãå "Ãîðîäà Ðîññèè 16 âåêà óêàçàíî: Âñåãî 118 êëåòåé, 28 êëåòíûõ ìåñò. "À îñàäíûõ äâîðîâ 20, â íèõ 13 ÷åëîâåê äâîðíèêîâ. Äà 23 ìåñòà äâîðîâûõ. Äà åùå äâîðû ïîïîâñêèå." Êñòàòè (ñòð.294) ìåñòî äâîðîâîå Ìèíû ñûíà Òðåùåâñêîãî. (ò.å. ìåñòî âûäåëèëè, à äâîð åùå íå ïîñòðîåí?) Âîò åùå ôàêòû èç êíèãè È.Áóðöåâ/Î.Õàôèçîâ "Ãîñóäàðåâà ñòðàæà": - 1557 ãîä - Äìèòðèé Âèøíåâåöêèé ñî ñâîèìè êàçàêàìè ïåðåøåë íà ñëóæáó ìîñêîâñêîãî öàðÿ, çà åãî ïîõîäû â 1561ì åìó ïîæàëîâàëè Áåëåâ, à åãî ëþäÿì - çåìëè â Äåäîâñêîì óåçäå. ("ïåðåõîäöû" èç ÂÊË) - 1585 ãîä - âåðñòàíèå 300 åïèôàíñêèõ êàçàêîâ â äåòè áîÿðñêèå (Ãîäóíîâ äàë íà ýòî ïðèêàç) | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2414 | Íàâåðõ ##
11 ìàÿ 2024 10:28 11 ìàÿ 2024 10:39 COU íàïèñàë: [q]
Âîò åùå ôàêòû èç êíèãè È.Áóðöåâ/Î.Õàôèçîâ "Ãîñóäàðåâà ñòðàæà":
- 1557 ãîä - Äìèòðèé Âèøíåâåöêèé ñî ñâîèìè êàçàêàìè ïåðåøåë íà ñëóæáó ìîñêîâñêîãî öàðÿ, çà åãî ïîõîäû â 1561ì åìó ïîæàëîâàëè Áåëåâ, à åãî ëþäÿì - çåìëè â Äåäîâñêîì óåçäå. ("ïåðåõîäöû" èç ÂÊË)
- 1585 ãîä - âåðñòàíèå 300 åïèôàíñêèõ êàçàêîâ â äåòè áîÿðñêèå (Ãîäóíîâ äàë íà ýòî ïðèêàç)
[/q]
 ìîåì ïîíèìàíèè ôàêòû — ñâåäåíèÿ, ïîäêðåïëåííûå ïåðâîèñòî÷íèêàìè. Âåðñòàíèÿ â Åïèôàíè — äàâíî èçâåñòíûé ôàêò. Ïî Äåäèëîâó "ôàêòû" ðàçíÿòñÿ. Åùå äî Âèøíåâåöêîãî òàì óæå áûëè êàçà÷üè ñîòíè è êðåïîñòü. Âîò èçëîæåíèå Ëåïåõèíà. "Ïîñëå áåãñòâà êðûìñêèõ âîéñê Äåâëåò Ãèðåÿ èç-ïîä Òóëû ( 1552 ãîä, ïðèìå÷àíèå ìîå) è ïðåñëåäîâàíèÿ èõ 15 òûñÿ÷íûì ðóññêèì îòðÿäîì ïîä ðóêîâîäñòâîì âîåâîä Èâàíà IV êíÿçåé Àíäðåÿ Êóðáñêîãî è Ï.Ùåíÿòüåâà, ðàçãðîìà èõ è øåäøåãî èì íà ïîìîùü 30 òûñ. îòðÿäà êðûìñêèõ òàòàð íà ð. Øèâîðîíà ó Ïÿòíèöêîé öåðêâè, öàðü Èâàí IV (Ãðîçíûé) ïîñòàâèë ñòàíîì çäåñü äâå êàçà÷üè ñîòíè Ëóãîâóþ è Äåðãèëåâñêóþ, çà àçîâñêóþ è ÷åðêàññêóþ ñëóæáó, íàäåëèë èõ çåìëåé è ïîâåëåë ïîñòàâèòü çäåñü êðåïîñòü äóáîâóþ è ãàðíèçîí â íåé ïîñòàâèë èç äåòåé áîÿðñêèõ, ñòðåëüöîâ è ïóøêàðåé."  ýòîì îòðûâêå ïðèâåäåí ôàêò íàáåãà íà Òóëó â 1552 ãîäó. Âîçìîæíî, ôàêò íàäåëåíèÿ êàçàêîâ ïðèäàòî÷íûìè çåìëÿìè â 1558 ãîäó (ñì. ñîîáùåíèÿ âûøå). Ôàêò îñíîâàíèÿ êðåïîñòè Äåäèëîâ â 1553-1554 ãã. " òîì æå ãîäó öàðü è âåëèêèé êíÿçü âåëåë ãîðîä ïîñòàâèòü íà Ïîëå ïðîòèâ Òóëû, Äåäèëîâ ãðàä, à áåðåã åãî Âàñèëèé ñûí Ïåòðà ßêîâëåâè÷, à äåëàë êíÿçü Äìèòðèé Æèæåìñêèé." Ñì. Ëèöåâîé ëåòîïèñíûé ñâîä Èâàíà Ãðîçíîãî. Ñèíîäàëüíûé òîì. https://runivers.ru/bookreader/book594295/#page/46/mode/1upÏðî òî, ÷òî Èâàí Ãðîçíûé ïîâåëåë ïîñòàâèòü ñòàíîì Äåðãèëåâó è Ëóãîâóþ ñîòíè, ÿ èñòî÷íèêà ïîêà íå âèäåë. Âîïðîñ, ïðè ÷åì òóò Âèøíåâåöêèé â 1554 ãîäó (Äåäèëîâ) è Áåëåâ â 1561 ãîäó (Êðàïèâíà è Ñîëîâà)? | | Ëàéê (3) |
|