Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3185
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1643 | Наверх ##
8 мая 2024 15:22 ElenaD-skaya написал: [q] Спасибо!
Пока что получается, что Мина Иванов пришел из Дедилова, его братья и все потомки поселились в Соловском уезде. Ранее в Солове никого из моих не было.[/q]
Дедилов — место, где землю давали, а служили д.б. по Солове. | | |
| ElenaD-skaya Участник
Сообщений: 74
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 27 | Наверх ##
8 мая 2024 15:32 Нет, похоже получается наоборот.
В Дергилевой сотне Мина Иванов служил в 1588. Сначала имел землю в Дедиловском же, деревня Демьяново. Потом разом все его семейство в начале 1600 получило земли в Солове, и выходит сын его Меншик и брат Казьма служили уже в Солове.
В писцовых еще упоминается земля Ивановская Трещевского, которую внуки его получили. Где этот Иван служил вообще не ясно, про него - ничего. ---
Рязанская губерния, Спасский уезд, с. Половское, ФЕТИСКИНЫ
Ярославская губерния, село Парфеньево, РУДАКОВЫ
Тульская губерния, село Трасна,ТРЕЩЁВЫ
Ищу любую информацию по ДОБРОСКЛОНСКИМ | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3185
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1643 | Наверх ##
8 мая 2024 15:41 ElenaD-skaya написал: [q] Нет, похоже получается наоборот.
В Дергилевой сотне Мина Иванов служил в 1588. Сначала имел землю в Дедиловском же, деревня Демьяново. Потом разом все его семейство в начале 1600 получило земли в Солове, и выходит сын его Меншик и брат Казьма служили уже в Солове.
В писцовых еще упоминается земля Ивановская Трещевского, которую внуки его получили. Где этот Иван служил вообще не ясно, про него - ничего.[/q]
Не было в природе дедиловских детей боярских. Были туляне и соловляне, которые имели поместья в Дедиловском уезде. В Луговой, Дергилевой и пр. дедиловских сотнях служили казаки и стрельцы. Дети боярские были у них в сотниках. | | |
| ElenaD-skaya Участник
Сообщений: 74
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 27 | Наверх ##
8 мая 2024 15:44 8 мая 2024 15:45 Ясно, спасибо. В любом случае, вопрос, откуда они вышли, остается открытым.
Кстати, может и раньше в Солове земли имели, просто упоминаний нет об этом. Тоже вариант. ---
Рязанская губерния, Спасский уезд, с. Половское, ФЕТИСКИНЫ
Ярославская губерния, село Парфеньево, РУДАКОВЫ
Тульская губерния, село Трасна,ТРЕЩЁВЫ
Ищу любую информацию по ДОБРОСКЛОНСКИМ | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3185
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1643 | Наверх ##
8 мая 2024 15:49 vyach23 написал: [q]
ElenaD-skaya написал:
[q]
Интересно, кто именно. Кстати, прописной это кто, не подскажите?
[/q]
Не знаю, кто такой прописной.
Самому интересно.[/q]
В тульской десятне 1622-го года есть раздел "ТУЛЯНЕ Ж ПРОПИСНЫЕ, КОТОРЫЕ В СПИСКУ НЕ СОШЛИ" По смыслу, наверное, — при разборе их не было и их прописали со слов окладчиков. | | |
BORISBEL Сообщений: 10121 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11521 | Наверх ##
8 мая 2024 18:14 vyach23
Прописные - пропущенные ранее в списках, неучтенные ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3185
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1643 | Наверх ##
8 мая 2024 18:26 8 мая 2024 18:27 BORISBEL написал: [q] vyach23
Прописные - пропущенные ранее в списках, неучтенные[/q]
Ок, спасибо! Буду знать. Есть ли в этом термине, кроме формальной речевой нагрузки, другой смысловой подтекст? Иногда их слишком много в десятнях. Вряд ли их пропустили в прошлом разборе по невнимательности окладчкиков. Отсутствовали по причине службы в другом месте? | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3185
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1643 | Наверх ##
10 мая 2024 8:58 Здесь https://dzen.ru/a/ZjshcMTKQkaeY_lZможно почитать о "Дело о внесении в родословную книгу дворян Тульской губернии Проселковых." Из приведенных сканов можно понять, что речь идет о линии Сидора Аникеева (см. Чернопятова). | | Лайк (4) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3185
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1643 | Наверх ##
10 мая 2024 9:37 Вернемся чуть назад к странной категории служивых, имеющих в 1589 поместья в дедиловских казачьих деревнях. Серешка Васильев сын Бронников, 6 четей https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=whiteПри этом в Дедилове клеть сына боярского Трешки Васильева сына Бронникова. https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=whiteЯвно они родственники. Если это не один и тот же Трешка/Серешка. В соловской десятне 1622 Пиминко Сергеев сын Бронников. Умре к 1631. И в 1631 же его брат Васка Сергеев сын Бронников. Так кто же эти помещики на казачьих землях? Самое простое объяснение — поместные казаки. Часть которых уже поверстали в дети боярские, а часть поверстают позже. Или, все-таки, начальные люди из детей боярских у казаков? | | Лайк (3) |
| COU Участник
Москва
Сообщений: 83
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 37 | Наверх ##
11 мая 2024 1:59 >> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 10 мая 2024 9:37 "Клеть" - это на случай осады, как и "осадный двор". На время мирной жизни всех были ЗА стенами крепости поместья, в которых жили и с которых кормились. И у казаков, и у казаков Дергилевой и Луговой сотни. в книге "Города России 16 века указано: Всего 118 клетей, 28 клетных мест. "А осадных дворов 20, в них 13 человек дворников. Да 23 места дворовых. Да еще дворы поповские." Кстати (стр.294) место дворовое Мины сына Трещевского. (т.е. место выделили, а двор еще не построен?) Вот еще факты из книги И.Бурцев/О.Хафизов "Государева стража": - 1557 год - Дмитрий Вишневецкий со своими казаками перешел на службу московского царя, за его походы в 1561м ему пожаловали Белев, а его людям - земли в Дедовском уезде. ("переходцы" из ВКЛ) - 1585 год - верстание 300 епифанских казаков в дети боярские (Годунов дал на это приказ) | | Лайк (1) |
|
