Åùå ðàç ê âîïðîñó çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ â XVI âåêå
Òóëüñêèé è ñîñåäíèå óåçäû
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2414 | Íàâåðõ ##
8 ìàÿ 2024 15:41 ElenaD-skaya íàïèñàë: [q] Íåò, ïîõîæå ïîëó÷àåòñÿ íàîáîðîò.
 Äåðãèëåâîé ñîòíå Ìèíà Èâàíîâ ñëóæèë â 1588. Ñíà÷àëà èìåë çåìëþ â Äåäèëîâñêîì æå, äåðåâíÿ Äåìüÿíîâî. Ïîòîì ðàçîì âñå åãî ñåìåéñòâî â íà÷àëå 1600 ïîëó÷èëî çåìëè â Ñîëîâå, è âûõîäèò ñûí åãî Ìåíøèê è áðàò Êàçüìà ñëóæèëè óæå â Ñîëîâå.
 ïèñöîâûõ åùå óïîìèíàåòñÿ çåìëÿ Èâàíîâñêàÿ Òðåùåâñêîãî, êîòîðóþ âíóêè åãî ïîëó÷èëè. Ãäå ýòîò Èâàí ñëóæèë âîîáùå íå ÿñíî, ïðî íåãî - íè÷åãî.[/q]
Íå áûëî â ïðèðîäå äåäèëîâñêèõ äåòåé áîÿðñêèõ. Áûëè òóëÿíå è ñîëîâëÿíå, êîòîðûå èìåëè ïîìåñòüÿ â Äåäèëîâñêîì óåçäå. Â Ëóãîâîé, Äåðãèëåâîé è ïð. äåäèëîâñêèõ ñîòíÿõ ñëóæèëè êàçàêè è ñòðåëüöû. Äåòè áîÿðñêèå áûëè ó íèõ â ñîòíèêàõ. | | |
| ElenaD-skaya Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 79
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 29 | Íàâåðõ ##
8 ìàÿ 2024 15:44 8 ìàÿ 2024 15:45 ßñíî, ñïàñèáî.  ëþáîì ñëó÷àå, âîïðîñ, îòêóäà îíè âûøëè, îñòàåòñÿ îòêðûòûì.
Êñòàòè, ìîæåò è ðàíüøå â Ñîëîâå çåìëè èìåëè, ïðîñòî óïîìèíàíèé íåò îá ýòîì. Òîæå âàðèàíò. ---
Ðÿçàíñêàÿ ãóáåðíèÿ, Ñïàññêèé óåçä, ñ. Ïîëîâñêîå, ÔÅÒÈÑÊÈÍÛ
ßðîñëàâñêàÿ ãóáåðíèÿ, ñåëî Ïàðôåíüåâî, ÐÓÄÀÊÎÂÛ
Òóëüñêàÿ ãóáåðíèÿ, ñåëî Òðàñíà,ÒÐÅÙ¨ÂÛ
Èùó ëþáóþ èíôîðìàöèþ ïî ÄÎÁÐÎÑÊËÎÍÑÊÈÌ | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2414 | Íàâåðõ ##
8 ìàÿ 2024 15:49 vyach23 íàïèñàë: [q]
ElenaD-skaya íàïèñàë:
[q]
Èíòåðåñíî, êòî èìåííî. Êñòàòè, ïðîïèñíîé ýòî êòî, íå ïîäñêàæèòå?
[/q]
Íå çíàþ, êòî òàêîé ïðîïèñíîé.
Ñàìîìó èíòåðåñíî.[/q]
 òóëüñêîé äåñÿòíå 1622-ãî ãîäà åñòü ðàçäåë "ÒÓËßÍÅ Æ ÏÐÎÏÈÑÍÛÅ, ÊÎÒÎÐÛÅ Â ÑÏÈÑÊÓ ÍÅ ÑÎØËÈ" Ïî ñìûñëó, íàâåðíîå, — ïðè ðàçáîðå èõ íå áûëî è èõ ïðîïèñàëè ñî ñëîâ îêëàä÷èêîâ. | | |
BORISBEL Ñîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12416 | Íàâåðõ ##
8 ìàÿ 2024 18:14 vyach23
Ïðîïèñíûå - ïðîïóùåííûå ðàíåå â ñïèñêàõ, íåó÷òåííûå ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2414 | Íàâåðõ ##
8 ìàÿ 2024 18:26 8 ìàÿ 2024 18:27 BORISBEL íàïèñàë: [q] vyach23
Ïðîïèñíûå - ïðîïóùåííûå ðàíåå â ñïèñêàõ, íåó÷òåííûå[/q]
Îê, ñïàñèáî! Áóäó çíàòü. Åñòü ëè â ýòîì òåðìèíå, êðîìå ôîðìàëüíîé ðå÷åâîé íàãðóçêè, äðóãîé ñìûñëîâîé ïîäòåêñò? Èíîãäà èõ ñëèøêîì ìíîãî â äåñÿòíÿõ. Âðÿä ëè èõ ïðîïóñòèëè â ïðîøëîì ðàçáîðå ïî íåâíèìàòåëüíîñòè îêëàä÷êèêîâ. Îòñóòñòâîâàëè ïî ïðè÷èíå ñëóæáû â äðóãîì ìåñòå? | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2414 | Íàâåðõ ##
10 ìàÿ 2024 8:58 Çäåñü https://dzen.ru/a/ZjshcMTKQkaeY_lZìîæíî ïî÷èòàòü î "Äåëî î âíåñåíèè â ðîäîñëîâíóþ êíèãó äâîðÿí Òóëüñêîé ãóáåðíèè Ïðîñåëêîâûõ." Èç ïðèâåäåííûõ ñêàíîâ ìîæíî ïîíÿòü, ÷òî ðå÷ü èäåò î ëèíèè Ñèäîðà Àíèêååâà (ñì. ×åðíîïÿòîâà). | | Ëàéê (4) |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2414 | Íàâåðõ ##
10 ìàÿ 2024 9:37 Âåðíåìñÿ ÷óòü íàçàä ê ñòðàííîé êàòåãîðèè ñëóæèâûõ, èìåþùèõ â 1589 ïîìåñòüÿ â äåäèëîâñêèõ êàçà÷üèõ äåðåâíÿõ. Ñåðåøêà Âàñèëüåâ ñûí Áðîííèêîâ, 6 ÷åòåé https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=whiteÏðè ýòîì â Äåäèëîâå êëåòü ñûíà áîÿðñêîãî Òðåøêè Âàñèëüåâà ñûíà Áðîííèêîâà. https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=whiteßâíî îíè ðîäñòâåííèêè. Åñëè ýòî íå îäèí è òîò æå Òðåøêà/Ñåðåøêà.  ñîëîâñêîé äåñÿòíå 1622 Ïèìèíêî Ñåðãååâ ñûí Áðîííèêîâ. Óìðå ê 1631. È â 1631 æå åãî áðàò Âàñêà Ñåðãååâ ñûí Áðîííèêîâ. Òàê êòî æå ýòè ïîìåùèêè íà êàçà÷üèõ çåìëÿõ? Ñàìîå ïðîñòîå îáúÿñíåíèå — ïîìåñòíûå êàçàêè. ×àñòü êîòîðûõ óæå ïîâåðñòàëè â äåòè áîÿðñêèå, à ÷àñòü ïîâåðñòàþò ïîçæå. Èëè, âñå-òàêè, íà÷àëüíûå ëþäè èç äåòåé áîÿðñêèõ ó êàçàêîâ? | | Ëàéê (3) |
| COU Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 83
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 37 | Íàâåðõ ##
11 ìàÿ 2024 1:59 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ vyach23 îò 10 ìàÿ 2024 9:37 "Êëåòü" - ýòî íà ñëó÷àé îñàäû, êàê è "îñàäíûé äâîð". Íà âðåìÿ ìèðíîé æèçíè âñåõ áûëè ÇÀ ñòåíàìè êðåïîñòè ïîìåñòüÿ, â êîòîðûõ æèëè è ñ êîòîðûõ êîðìèëèñü. È ó êàçàêîâ, è ó êàçàêîâ Äåðãèëåâîé è Ëóãîâîé ñîòíè. â êíèãå "Ãîðîäà Ðîññèè 16 âåêà óêàçàíî: Âñåãî 118 êëåòåé, 28 êëåòíûõ ìåñò. "À îñàäíûõ äâîðîâ 20, â íèõ 13 ÷åëîâåê äâîðíèêîâ. Äà 23 ìåñòà äâîðîâûõ. Äà åùå äâîðû ïîïîâñêèå." Êñòàòè (ñòð.294) ìåñòî äâîðîâîå Ìèíû ñûíà Òðåùåâñêîãî. (ò.å. ìåñòî âûäåëèëè, à äâîð åùå íå ïîñòðîåí?) Âîò åùå ôàêòû èç êíèãè È.Áóðöåâ/Î.Õàôèçîâ "Ãîñóäàðåâà ñòðàæà": - 1557 ãîä - Äìèòðèé Âèøíåâåöêèé ñî ñâîèìè êàçàêàìè ïåðåøåë íà ñëóæáó ìîñêîâñêîãî öàðÿ, çà åãî ïîõîäû â 1561ì åìó ïîæàëîâàëè Áåëåâ, à åãî ëþäÿì - çåìëè â Äåäîâñêîì óåçäå. ("ïåðåõîäöû" èç ÂÊË) - 1585 ãîä - âåðñòàíèå 300 åïèôàíñêèõ êàçàêîâ â äåòè áîÿðñêèå (Ãîäóíîâ äàë íà ýòî ïðèêàç) | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2414 | Íàâåðõ ##
11 ìàÿ 2024 10:28 11 ìàÿ 2024 10:39 COU íàïèñàë: [q]
Âîò åùå ôàêòû èç êíèãè È.Áóðöåâ/Î.Õàôèçîâ "Ãîñóäàðåâà ñòðàæà":
- 1557 ãîä - Äìèòðèé Âèøíåâåöêèé ñî ñâîèìè êàçàêàìè ïåðåøåë íà ñëóæáó ìîñêîâñêîãî öàðÿ, çà åãî ïîõîäû â 1561ì åìó ïîæàëîâàëè Áåëåâ, à åãî ëþäÿì - çåìëè â Äåäîâñêîì óåçäå. ("ïåðåõîäöû" èç ÂÊË)
- 1585 ãîä - âåðñòàíèå 300 åïèôàíñêèõ êàçàêîâ â äåòè áîÿðñêèå (Ãîäóíîâ äàë íà ýòî ïðèêàç)
[/q]
 ìîåì ïîíèìàíèè ôàêòû — ñâåäåíèÿ, ïîäêðåïëåííûå ïåðâîèñòî÷íèêàìè. Âåðñòàíèÿ â Åïèôàíè — äàâíî èçâåñòíûé ôàêò. Ïî Äåäèëîâó "ôàêòû" ðàçíÿòñÿ. Åùå äî Âèøíåâåöêîãî òàì óæå áûëè êàçà÷üè ñîòíè è êðåïîñòü. Âîò èçëîæåíèå Ëåïåõèíà. "Ïîñëå áåãñòâà êðûìñêèõ âîéñê Äåâëåò Ãèðåÿ èç-ïîä Òóëû ( 1552 ãîä, ïðèìå÷àíèå ìîå) è ïðåñëåäîâàíèÿ èõ 15 òûñÿ÷íûì ðóññêèì îòðÿäîì ïîä ðóêîâîäñòâîì âîåâîä Èâàíà IV êíÿçåé Àíäðåÿ Êóðáñêîãî è Ï.Ùåíÿòüåâà, ðàçãðîìà èõ è øåäøåãî èì íà ïîìîùü 30 òûñ. îòðÿäà êðûìñêèõ òàòàð íà ð. Øèâîðîíà ó Ïÿòíèöêîé öåðêâè, öàðü Èâàí IV (Ãðîçíûé) ïîñòàâèë ñòàíîì çäåñü äâå êàçà÷üè ñîòíè Ëóãîâóþ è Äåðãèëåâñêóþ, çà àçîâñêóþ è ÷åðêàññêóþ ñëóæáó, íàäåëèë èõ çåìëåé è ïîâåëåë ïîñòàâèòü çäåñü êðåïîñòü äóáîâóþ è ãàðíèçîí â íåé ïîñòàâèë èç äåòåé áîÿðñêèõ, ñòðåëüöîâ è ïóøêàðåé."  ýòîì îòðûâêå ïðèâåäåí ôàêò íàáåãà íà Òóëó â 1552 ãîäó. Âîçìîæíî, ôàêò íàäåëåíèÿ êàçàêîâ ïðèäàòî÷íûìè çåìëÿìè â 1558 ãîäó (ñì. ñîîáùåíèÿ âûøå). Ôàêò îñíîâàíèÿ êðåïîñòè Äåäèëîâ â 1553-1554 ãã. " òîì æå ãîäó öàðü è âåëèêèé êíÿçü âåëåë ãîðîä ïîñòàâèòü íà Ïîëå ïðîòèâ Òóëû, Äåäèëîâ ãðàä, à áåðåã åãî Âàñèëèé ñûí Ïåòðà ßêîâëåâè÷, à äåëàë êíÿçü Äìèòðèé Æèæåìñêèé." Ñì. Ëèöåâîé ëåòîïèñíûé ñâîä Èâàíà Ãðîçíîãî. Ñèíîäàëüíûé òîì. https://runivers.ru/bookreader/book594295/#page/46/mode/1upÏðî òî, ÷òî Èâàí Ãðîçíûé ïîâåëåë ïîñòàâèòü ñòàíîì Äåðãèëåâó è Ëóãîâóþ ñîòíè, ÿ èñòî÷íèêà ïîêà íå âèäåë. Âîïðîñ, ïðè ÷åì òóò Âèøíåâåöêèé â 1554 ãîäó (Äåäèëîâ) è Áåëåâ â 1561 ãîäó (Êðàïèâíà è Ñîëîâà)? | | Ëàéê (3) |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2414 | Íàâåðõ ##
15 ìàÿ 2024 10:27 vyach23 íàïèñàë: [q] Âåðíåìñÿ ÷óòü íàçàä ê ñòðàííîé êàòåãîðèè ñëóæèâûõ, èìåþùèõ â 1589 ïîìåñòüÿ â äåäèëîâñêèõ êàçà÷üèõ äåðåâíÿõ.
Òàê êòî æå ýòè ïîìåùèêè íà êàçà÷üèõ çåìëÿõ?
Ñàìîå ïðîñòîå îáúÿñíåíèå — ïîìåñòíûå êàçàêè. ×àñòü êîòîðûõ óæå ïîâåðñòàëè â äåòè áîÿðñêèå, à ÷àñòü ïîâåðñòàþò ïîçæå.
Èëè, âñå-òàêè, íà÷àëüíûå ëþäè èç äåòåé áîÿðñêèõ ó êàçàêîâ?[/q]
Â÷èòàëñÿ â ïåðâîèñòî÷íèê. Ðå÷ü èäåò î òðåõ ÍÏ, â êîòîðûõ ó èñêîìûõ ïîìåñòüÿ: Áðîííèêîâà, Áîòóðêà, Îñëîíîâêà. äåð. Áðîííèêîâà *Äîðîøêà Ìàðêèí ñûí Ðàäèí Ôåäêà Ñàëêà ñûí Áóðöîâ ßíêà Óðóñîâ ñûí Ñåðãååâ Êîñêà Äàíèëîâ ñûí Äèëüåâ (ïÿòèäåñÿòíèê) *Ñåðåøêà Âàñèëüåâ ñûí Áðîííèêîâ *Îðòåì Âàñèëüåâ ñûí Äååâ äåð. Áîòóðêà Îíäðåé Ïðîêîôüåâ ñûí Ðóäíåâ Ñåìåéêà Èâàíîâ ñûí Îëåêñååâ Ôåäêà Êèðååâ ñûí Èâîíèí Èâàí Îíäðååâ ñûí Ðîëäóãèí Ôèëêà Ôåäîðîâ ñûí Ôóðñîâ Ñåìûêà Ïðîêîôüåâ ñûí Ðóäíåâ Íàçàð Îôðåìîâ ñûí Ñîôîíîâ Ïàíøà Èâàíîâ ñûí Òþòåðåâ Îêèíêà Âàñèëüåâ ñûí Çàéöîâ Îðòþøêà Ñåìåíîâ ñûí Óëüÿíîâ ßêóøêà Ìàêñèìîâ ñûí Òåðåõîâ Èâàøêà Ìåëåõîâ ñûí Ñîñóíåâ *Ôåäêà Ôèëèí ñûí Äååâ Èãíàòêà Èâàíîâ ñûí Ëûñêîâ äåð. Îñëîíîâêà æåðåáåé Îðòåìà Âàñèëüåâà ñûíà Äååâà, à Îðòåìêî èñïîìåùåí íà Ñîëîâå... äà æåðåáåé ðîçíûõ êàçàêîâ, à ïèñàí ïîä èõ ñòàòüÿìè â äåðåâíå â Áðîííèêîâå äà ïîä äåðåâíåé â Áîòóðêàõ; äà ó íèõ æå â Îñëîíîâêå ó âñåõ ïðèìåðíûå çåìëè ïàøíè ïàõàíûå 10 ÷åòè, äà ïåðåëîãó è äèêîãî ïîëÿ 5 ÷åòè â ïîëå, à â äâó ïîòîìóæ. È âñåãî â Êîçà÷üèõ 3-õ äåðåâíÿõ. Ñî çâåçäî÷êîé òå, ó êîòîðûõ â ïîìåñòüå "äâîð ïîìåùèêîâ". "æåðåáåé ðîçíûõ êàçàêîâ" â ýòèõ òðåõ äåðåàíÿõ ñëåäóåò ïîíèìàòü òàê, ÷òî ðå÷ü èäåò òàêè î êàçàêàõ. Íå î ðÿäîâûõ è íå î ñòîðîæåâûõ, ïîñêîëüêó îíè óïîìÿíóòû îòäåëüíî, à î ïîìåñòíûõ. Íà ìîìåíò 1589 ãîäà. Íå èñêëþ÷åíî, ÷òî ðàíåå êòî-òî èç ýòîé êàòåãîðèè áûë ïîâåðñòàí â äåòè áîÿðñêèå. | | Ëàéê (1) |
|
