Åùå ðàç ê âîïðîñó çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ â XVI âåêå
Òóëüñêèé è ñîñåäíèå óåçäû
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4181
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2412 | Íàâåðõ ##
1 ìàÿ 2024 12:36 1 ìàÿ 2024 12:42 COU íàïèñàë: [q]
Òî åñòü - äåòè Àôàíàñèÿ Ðîäèîíîâà (à îí óìåð â 1631, ýòî èçâåñòíî èç "Àëüìàíàõ-13. Ïîäëèííûå ñïèñêè äåòåé áîÿðñêèõ" (ÃÅÍÅÀËÎÃÈ×ÅÑÊÀß ÀÑÑÎÖÈÀÖÈß ÐÎÑÑÈÉÑÊÎÃÎ ÎÁÙÅÑÒÂÀ ÈÑÒÎÐÈÊÎÂ-ÀÐÕÈÂÈÑÒÎÂ) îêàçûâàþòñÿ áåç ïîìåñòüÿ, è âûíóæäåíû èäòè íàíèìàòüñÿ, íàïðèìåð, â äðàãóíû...
À äàëåå ïîÿâëÿåòñÿ Ôîòèé Àôàíàñüåâ ñûí Ïðîñåëêîâ, êîòîðûé â 1645 ãîäó â (ÐÃÀÄÀ ô.210 î.6ä ä.12) "Êðåñòîïðèâîäíàÿ êíèãà Åôðåìîâñêèõ ñëóæèëûõ ëþäåé ðàçíûõ ÷èíîâ 7153 ãîä (1645 ãîä)"
[/q]
http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_231i/0136.jpgÅñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë, â äîêóìåíòå ïî ññûëêå (#136) â 1649 ãîäó óïîìèíàþòñÿ ñîëîâñêèå ïîìåñòüÿ Ñåìåíà è Àôàíàñèÿ Àôàíàñüåâûõ äåòåé è Àíäðåÿ Ïðîñåëêîâûõ. | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4181
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2412 | Íàâåðõ ##
1 ìàÿ 2024 12:58 Ïèñöîâàÿ äîçîðíàÿ êíèãà ãîðîäà Ëèâíû è Ëèâåíñêîãî óåçäà 1615 – 1616 ãã
Ñëîáîäû æ êàçà÷üè çà ðåêîþ çà Ëèâíîþ â áîëüøîì îñòðîãå Ïîêðîâñêàÿ äà Óñïåíñêàÿ
â òåõ æå ñëîáîäàõ äâîðû êàçà÷üè:
ä. Ôåäîðà Ïðîñåëêîâà
Êðàñíûé ñòàí
Çà Ôîòååì çà Èâàíîâûì ñûíîì Ïîòàïîâà â òîè æå äåðåâíå â Õâîùåâàòîé íà ðå÷êå, íà Ïîëåâîé Ëèâíå óñòü Õâîùåâàòîãî êîëîäåçÿ ïîä Êðàñíûì ëåñîì. À íà åãî æåðåáåè: ä. ïîìåùèêîâ äà êðåñòüÿí: â. Ãðèøêà Îêèíôååâ; â. Ôåäüêà Ïðîñåëêîâ
| | Ëàéê (1) |
| COU Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 83
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 37 | Íàâåðõ ##
1 ìàÿ 2024 20:20 Ñïàñèáî, Áóäó âñå ýòî àíàëèçèðîâàòü!
Ïîêà ïðîòèâîðå÷èé ñ âûåçäîì èç ÂÊË ÄÎ 1552ãî ãîäà íå âèæó. ×åðåç ïî÷òè 70 ëåò Ïðîñåëêîâû ìîãëè ñëóæèòü âñþäó, êóäà íàïðàâèëè.
À Åôðåìîâ âîîáùå òîëüêî îáðàçîâàëñÿ â 1637ì, òóäà ïåðåäâèíóëè è ÷àñòü äåäèëîâñêèõ, è ÷àñòü ñîëîâñêèõ, âåðíî? Òàê êàê èìåííî âíîâü îáðàçîâàííûé Åôðåìîâ "îòîäâèíóë" Äåäèëîâ íà âòîðîé ïëàí ïî âàæíîñòè îáîðîííîãî çíà÷åíèÿ. ×òî êàñàåòñÿ Ïëîâû è Ñîëîâû, ýòî æå âîîáùå áûëè íå ïîñåëåíèÿ, à ïðîñòî ðàñïîëîæåíèå âîéñê, ïîòîì ýòè ãàðíèçîíû òîæå áûëè ïåðåìåùåíû, âåðíî? | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4181
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2412 | Íàâåðõ ##
1 ìàÿ 2024 20:47 COU íàïèñàë: [q] Òàê êàê èìåííî âíîâü îáðàçîâàííûé Åôðåìîâ "îòîäâèíóë" Äåäèëîâ íà âòîðîé ïëàí ïî âàæíîñòè îáîðîííîãî çíà÷åíèÿ. ×òî êàñàåòñÿ Ïëîâû è Ñîëîâû, ýòî æå âîîáùå áûëè íå ïîñåëåíèÿ, à ïðîñòî ðàñïîëîæåíèå âîéñê, ïîòîì ýòè ãàðíèçîíû òîæå áûëè ïåðåìåùåíû, âåðíî?[/q]
Ñòðóêòóðà, äèíàìèêà è èåðàðõèÿ ñëóæèëûõ « ãîðîäîâ» â XVII âåêå Íèêîëàé Í. Ïåòðóõèíöåâ https://journals.openedition.org/monderusse/8172"Âî âòîðîé ïîëîâèíå XVI â. íà þãå íà÷èíàþò âîçíèêàòü íîâûå ðóññêèå ôîðïîñòû : â 1551‑1568 ãã. ïîÿâëÿþòñÿ ñðàçó 12 íîâûõ ãîðîäîâ îò « ïîëüñêóé óêðáèíû» – Ìèõàéëîâ (1551) ; Øàöê (1553) ; Äåäèëîâ (1554) ; Áîëõîâ (1555) ; Ðÿæñê (1557) ; Ïëîâà (1561) ; Ñîëîâà (1561) ; Êðàïèâíà (1561) ; Íîâîñèëü (1563) ; Åïèôàíü (1566) ; Îðåë (1566) ; Äàíêîâ (1566). Ê êîíöó âåêà ê íèì ïðèáàâëÿþòñÿ åùå 9 : Ëèâíû (1585) è Âîðîíåæ (1585), à òàêæå Åëåö (1592), Êðîìû (1594), Îñêîë (1596), Áåëãîðîä (1596), Êóðñê (1596), Âàëóéêè (1599) è Öàðåâ‑Áîðèñîâ (1599)" "Ãàðíèçîíû" íèêóäà íå ïåðåìåùàëè. Åñëè ðå÷ü èäåò î äåòÿõ áîÿðñêèõ. ×àñòü ä.á. èñïîìåùàëè â íîâûõ ãîðîäàõ. Íî áîëüøóþ ÷àñòü íàáèðàëè íà ìåñòàõ.  Åïèôàíè, íàïðèìåð,. èõ âåðñòàëè èç êàçàêîâ. Åëåöêèõ ÷àñòüþ òîæå. Íåêîòîðûõ äåäèëîâñêèõ êàçàêîâ âåðñòàëè â ä.á. ïî Ñîëîâå. È ýòî ëîãè÷íî. Îòêóäà èõ âçÿòü äëÿ íîâûõ ãîðîäîâ â äîñòàòî÷íîì êîëè÷åñòâå? Íî âîò "îáðàòíûé" ïðîöåññ, èç ä.á. â ñòðåëüöû è êàçàêè, äà â òî âðåìÿ. Âîïðîñ, çà÷åì. Íåò ïîìåñòüÿ, ïîâåðñòàéñÿ ïî äðóãîìó ãîðîäó â òå æå ä.á. | | Ëàéê (2) |
BORISBEL Ñîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12412 | Íàâåðõ ##
1 ìàÿ 2024 20:56 vyach23 íàïèñàë: [q]
Íî âîò "îáðàòíûé" ïðîöåññ, èç ä.á. â ñòðåëüöû è êàçàêè, äà â òî âðåìÿ.
Âîïðîñ, çà÷åì. Íåò ïîìåñòüÿ, ïîâåðñòàéñÿ ïî äðóãîìó ãîðîäó â òå æå ä.á.[/q]
Ïðîâåðåííûå ëþäè ãîâîðÿò, ÷òî òàêîå áûâàëî. Î ëþäÿõ ñ òàêèì ïîíèæåíèåì ñòàòóñà ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî "äåêëàññèðîâàííûå". Äà è ñëó÷àè èñêëþ÷èòåëüíûå. ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4181
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2412 | Íàâåðõ ##
1 ìàÿ 2024 21:13 BORISBEL íàïèñàë: [q]
vyach23 íàïèñàë:
[q]
Íî âîò "îáðàòíûé" ïðîöåññ, èç ä.á. â ñòðåëüöû è êàçàêè, äà â òî âðåìÿ.
Âîïðîñ, çà÷åì. Íåò ïîìåñòüÿ, ïîâåðñòàéñÿ ïî äðóãîìó ãîðîäó â òå æå ä.á.
[/q]
Ïðîâåðåííûå ëþäè ãîâîðÿò, ÷òî òàêîå áûâàëî. Î ëþäÿõ ñ òàêèì ïîíèæåíèåì ñòàòóñà ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî "äåêëàññèðîâàííûå". Äà è ñëó÷àè èñêëþ÷èòåëüíûå.
[/q]
Âïîëíå äîïóñêàþ, ÷òî òàêèå ñëó÷àè áûâàëè. "Ïîìåñòüå â ïóñòå, áðîäèò ìåæ äâîðîâ, íà ñëóæáå íå áóäåò". È èäåò ëåéòåíàíò íàíèìàòüñÿ â åôðåéòîðû, âûðàæàÿñü ñîâðåìåííûì ÿçûêîì. Íî â äàííîì êîíêðåòíîì ñëó÷àå ñ ïîìåñòüåì âñå â ïîðÿäêå. Äàæå ïðàâíó÷êàì ïåðåïàëî. Àííà Íåíèëà Ôàòååâû (ïðàâíó÷êè Ðîäèîíà) (1686, Äåäèëîâñêèé óåçä ä. Êóáûøêèíà, îòêàçàíî äåäà è äÿäåé èõ ïîìåñòüå.) | | |
| COU Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 83
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 37 | Íàâåðõ ##
2 ìàÿ 2024 1:16 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ vyach23 îò 1 ìàÿ 2024 21:13 Ïðèøëèòå, ïîæàëóéñòà, áîëåå òî÷íûé òåêñò ïðî ïðàâíó÷åê! Ëèáî ññûëêó íà èñòî÷íèê. Çäåñü ìíå èíòåðåñíî, ÷òî èì ïîìåñòüå ïåðåøëî îò äåäà è äÿäè, íî íå îò îòöà. Ïîëó÷àåòñÿ, èõ îòöà çâàëè Ôîòèé (Ôàääåé, Ôàòåé) | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4181
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2412 | Íàâåðõ ##
2 ìàÿ 2024 10:19 COU íàïèñàë: [q] >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ vyach23 îò 1 ìàÿ 2024 21:13
Ïðèøëèòå, ïîæàëóéñòà, áîëåå òî÷íûé òåêñò ïðî ïðàâíó÷åê! Ëèáî ññûëêó íà èñòî÷íèê.
Çäåñü ìíå èíòåðåñíî, ÷òî èì ïîìåñòüå ïåðåøëî îò äåäà è äÿäè, íî íå îò îòöà. Ïîëó÷àåòñÿ, èõ îòöà çâàëè Ôîòèé (Ôàääåé, Ôàòåé)
[/q]
http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_1298i/1003.jpg"Ôàòååâûõ äî÷åðåé Åìåëüÿíîâà ñûíà Ïðîñåëêîâà ... ïîñëå äåäà èõ ðîäíîãî Åìåëüÿíà..." Ïîñìîòðèòå àëôàâèòû/ðååñòðû ê Ô.1209 ïî Ñîëîâå è Òóëå è óêàçàòåëè ê Ô.210. Îòêàçíûå, ÄÑË, ÄÌË è ïð. Ëèíèÿ ñîëîâñêèõ äåòåé áîÿðñêèõ Ïðîñåëêîâûõ ïðîñëåæèâàåòñÿ äîñòàòî÷íî õîðîøî. | | Ëàéê (3) |
| COU Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 83
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 37 | Íàâåðõ ##
2 ìàÿ 2024 17:37 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ vyach23 îò 2 ìàÿ 2024 10:19 "194 ãîäó (1686 ãîä) àïðåëÿ 26 äíÿ äåëî ïî ÷åëîáèòüþ Ôàòååâûõ äî÷åðåé Åìåëüÿíîâà ñûíà Ïðîñåëêîâà äåâèö Àííû, Íåíèëû î ðàçäåëå è îá îòêàçå çà íèìè ïîñëå äåäà èõ ðîäíàãî Åìåëüÿíà Ïðîñåëêîâà â Äåäèëîâñêîì óåçäå â äåðåâíå Êîáîåøêèíå è äÿäåé èõ Ô¸äîðà, Âëàäèìèðà Ïðîñåëêîâûõ, à ïîòîì îíè ïðîñèëè, ÷òîá òî ïîìåñòüå ñïðàâèòü çà Ñåì¸íîì Õðóùîâûì. Ðåøåíî òîãî æ ãîäó ìàÿ 27, èþíÿ 9 ÷èñåë" - òî åñòü ïîìåñòüå îíè âñå-æå ïîòåðÿëè... È âåðíóñü ê íà÷àëó: "âäîâà Ìàâðà Ãðèãîðüåâñêàÿ æåíà Ïðîñåëêîâà ñ äåòüìè Ðàäêîþ è Ìèòêîþ Ãðèãîðüåâûìè äåòüìè Ïðîñåëêîâûìè äåð. Êóáûøêèíà". - íå î÷åíü ïîíÿëà, êàêîé èìåííî ãîä? Ïðîñòî ñîïîñòàâëÿþ, ÷òî â 1587-89 â Äåäèëîâå ñëóæèò ñûí áîÿðñêèé Èâàí ÃÐÈÃÎÐÜÅ Ïðîñåëêîâ. Ñûí îò ïåðâîãî áðàêà? À ïîìåñòüå ïîøëî ïî ëèíèè âòîðîé æåíû - Ìàâðû? Äàëåå ÿñíî: Ñîîòâåòñòâåííî, â ðååñòðàõ ê Ô.1209, îêëååííûå ñòîëáöû ïî Òóëå, Àôàíàñèþ Ðîäèîíîâó îê. 1630-õ ãã. îòïèñàíî ïîìåñòüå äÿäè Äìèòðèÿ â ýòîé ñàìîé Êóáûøêèíîé. Äàëåå ëèíèÿ âûãëÿäèò: îê. 1648 ã. ïîìåñòüå îòöà â Êóáûøêèíîé îòêàçàíî Åìåëüÿíó Ðîäèîíîâó Ïðîñåëêîâó. Íó à ïîòîì ïðàâíó÷êè. Àííà è Íåíèëà Ôîòååâû, äî÷åðè Ôîòèÿ ....Àôàíàñüåâà? Èëè äðóãîãî Ôîòèÿ...À ïàðàëëåëüíî â Åôðåìîâå ñëóæèò äðàãóí Ôîòèé (Ôàäåé) Àôàíàñüåâ Ïðîñåëêîâ? | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4181
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2412 | Íàâåðõ ##
2 ìàÿ 2024 18:49 COU íàïèñàë: [q] >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ vyach23 îò 2 ìàÿ 2024 10:19
"194 ãîäó (1686 ãîä) àïðåëÿ 26 äíÿ äåëî ïî ÷åëîáèòüþ Ôàòååâûõ äî÷åðåé Åìåëüÿíîâà ñûíà Ïðîñåëêîâà äåâèö Àííû, Íåíèëû î ðàçäåëå è îá îòêàçå çà íèìè ïîñëå äåäà èõ ðîäíàãî Åìåëüÿíà Ïðîñåëêîâà â Äåäèëîâñêîì óåçäå â äåðåâíå Êîáîåøêèíå è äÿäåé èõ Ô¸äîðà, Âëàäèìèðà Ïðîñåëêîâûõ, à ïîòîì îíè ïðîñèëè, ÷òîá òî ïîìåñòüå ñïðàâèòü çà Ñåì¸íîì Õðóùîâûì. Ðåøåíî òîãî æ ãîäó ìàÿ 27, èþíÿ 9 ÷èñåë" - òî åñòü ïîìåñòüå îíè âñå-æå ïîòåðÿëè...
È âåðíóñü ê íà÷àëó:
"âäîâà Ìàâðà Ãðèãîðüåâñêàÿ æåíà Ïðîñåëêîâà ñ äåòüìè Ðàäêîþ è Ìèòêîþ Ãðèãîðüåâûìè äåòüìè Ïðîñåëêîâûìè äåð. Êóáûøêèíà". - íå î÷åíü ïîíÿëà, êàêîé èìåííî ãîä?
Ïðîñòî ñîïîñòàâëÿþ, ÷òî â 1587-89 â Äåäèëîâå ñëóæèò ñûí áîÿðñêèé Èâàí ÃÐÈÃÎÐÜÅÂ Ïðîñåëêîâ. Ñûí îò ïåðâîãî áðàêà? À ïîìåñòüå ïîøëî ïî ëèíèè âòîðîé æåíû - Ìàâðû?
Äàëåå ÿñíî:
Ñîîòâåòñòâåííî, â ðååñòðàõ ê Ô.1209, îêëååííûå ñòîëáöû ïî Òóëå, Àôàíàñèþ Ðîäèîíîâó îê. 1630-õ ãã. îòïèñàíî ïîìåñòüå äÿäè Äìèòðèÿ â ýòîé ñàìîé Êóáûøêèíîé.
Äàëåå ëèíèÿ âûãëÿäèò:
îê. 1648 ã. ïîìåñòüå îòöà â Êóáûøêèíîé îòêàçàíî Åìåëüÿíó Ðîäèîíîâó Ïðîñåëêîâó.
Íó à ïîòîì ïðàâíó÷êè.
Àííà è Íåíèëà Ôîòååâû, äî÷åðè Ôîòèÿ ....Àôàíàñüåâà? Èëè äðóãîãî Ôîòèÿ...À ïàðàëëåëüíî â Åôðåìîâå ñëóæèò äðàãóí Ôîòèé (Ôàäåé) Àôàíàñüåâ Ïðîñåëêîâ?
[/q]
1. Îòïèñàíî â 1686 ãîäó. Äî ýòîãî ïîìåñòüå áûëî â íàëè÷èè. 2. Èâàí Ãðèãîðüåâ — íîâèê 1596 ãîäà. Ìîæåò óæå ñëóæèëûé. Ò.å., ëåò 25 íà òîò ìîìåíò ìîãëî áûòü. Ò.å., â 1589 îí óæå âçðîñëûé (ëåò 15-17) è ÷èñëèòñÿ ñàì ïî ñåáå, à íå ïðè ìàòåðè. Ó ìàòåðè âäîâû ñ ìàëîëåòíèìè äåòüìè — ïðîæèòî÷íîå ïîìåñòüå (÷àñòü ïîìåñòüÿ ìóæà). 3. ßñíî íàïèñàíî, ÷òî äî÷åðè Ôàòååâû Åìåëüÿíîâà ñûíà. 4.  òî âðåìÿ â Åôðåìîâå ñëóæàò êàçàê è åãî áðàò ñòðåëåö. È ýòî ñëóæèëûå ïî ïðèáîðó. Âñå äàííûå ïî åôðåìîâñêèì ðåâèçèÿì ÿ Âàì ïðåäîñòàâèë. Ìîæíî ïðèêèíóòü, êàêîãî ã.ð.Ôîòèé Àôàíàñüåâ è Òàðàñ Åôèìîâ. È ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ýòî äðóãèå Ïðîñåëêîâû. 5. Êàê ÿ óæå ïèñàë, ëèíèè ñîëîâñêèõ Ïðîñåëêîâûõ õîðîøî ïðîñëåæèâàþòñÿ. Ìîæíî èçó÷èòü ðååñòðû è ñîñòàâèòü íèñõîäÿùóþ ðîäîñëîâíóþ ëèíèþ îò Ãðèãîðèÿ Ïðîñåëêîâà ñ ïðèìåðíûìè ã.ð. è ïîìåñòüÿìè. Êàê ýòî ñäåëàíî ó ×åðíîïÿòîâà ñ ëèíèåé Ñèäîðà Àíèêååâà. È ìíîãîå ñòàíåò íà ñâîè ìåñòà. Äîáàâëþ, ÷òî åñòü è êàëóæñêîå îòâåòâëåíèå â ëèöå Èñàÿ Ïåòðîâà Ïðîñåëêîâà è åãî ïîòîìêîâ. Îí —äâîþðîäíûé áðàò Èïïîëèòà Èâàíîâà è Åìåëüÿíà Ðîäèîíîâà. Íî âñå ýòè Ïðîñåëêîâû, íà÷èíàÿ ñ 1589 ã. (ïåðâîå óïîìèíàíèå) — ñëóæèëûå ïî îòå÷åñòâó, à íå ïî ïðèáîðó. | | Ëàéê (1) |
|
