Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4056
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2081 | Наверх ##
1 мая 2024 12:24 COU написал: [q] Вы же еще ранее писали, что какие-то ваши якобы крестьяне из Ономастикона оказались детьми боярскими (Ядыкины?)
[/q]
Не совсем так. Ядыкины оказались и крестьянами и стрельцами и казаками и детьми боярскими. А если точнее — такую фамилию имели и те и те. Ефремовские дети боярские Ядыкины, судя по всему, выходцы из Ливен. Кем они были до того — не известно. Может казаками. Как елецкие Ядыкины. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4056
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2081 | Наверх ##
1 мая 2024 12:36 1 мая 2024 12:42 COU написал: [q]
То есть - дети Афанасия Родионова (а он умер в 1631, это известно из "Альманах-13. Подлинные списки детей боярских" (ГЕНЕАЛОГИЧЕСКАЯ АССОЦИАЦИЯ РОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВА ИСТОРИКОВ-АРХИВИСТОВ) оказываются без поместья, и вынуждены идти наниматься, например, в драгуны...
А далее появляется Фотий Афанасьев сын Проселков, который в 1645 году в (РГАДА ф.210 о.6д д.12) "Крестоприводная книга Ефремовских служилых людей разных чинов 7153 год (1645 год)"
[/q]
http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_231i/0136.jpgЕсли я правильно понял, в документе по ссылке (#136) в 1649 году упоминаются соловские поместья Семена и Афанасия Афанасьевых детей и Андрея Проселковых. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4056
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2081 | Наверх ##
1 мая 2024 12:58 Писцовая дозорная книга города Ливны и Ливенского уезда 1615 – 1616 гг
Слободы ж казачьи за рекою за Ливною в большом остроге Покровская да Успенская
в тех же слободах дворы казачьи:
д. Федора Проселкова
Красный стан
За Фотеем за Ивановым сыном Потапова в тои же деревне в Хвощеватой на речке, на Полевой Ливне усть Хвощеватого колодезя под Красным лесом. А на его жеребеи: д. помещиков да крестьян: в. Гришка Окинфеев; в. Федька Проселков
| | Лайк (1) |
| COU Участник
Москва
Сообщений: 83
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 37 | Наверх ##
1 мая 2024 20:20 Спасибо, Буду все это анализировать!
Пока противоречий с выездом из ВКЛ ДО 1552го года не вижу. Через почти 70 лет Проселковы могли служить всюду, куда направили.
А Ефремов вообще только образовался в 1637м, туда передвинули и часть дедиловских, и часть соловских, верно? Так как именно вновь образованный Ефремов "отодвинул" Дедилов на второй план по важности оборонного значения. Что касается Пловы и Соловы, это же вообще были не поселения, а просто расположение войск, потом эти гарнизоны тоже были перемещены, верно? | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4056
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2081 | Наверх ##
1 мая 2024 20:47 COU написал: [q] Так как именно вновь образованный Ефремов "отодвинул" Дедилов на второй план по важности оборонного значения. Что касается Пловы и Соловы, это же вообще были не поселения, а просто расположение войск, потом эти гарнизоны тоже были перемещены, верно?[/q]
Структура, динамика и иерархия служилых « городов» в XVII веке Николай Н. Петрухинцев https://journals.openedition.org/monderusse/8172"Во второй половине XVI в. на юге начинают возникать новые русские форпосты : в 1551‑1568 гг. появляются сразу 12 новых городов от « польскóй укрáины» – Михайлов (1551) ; Шацк (1553) ; Дедилов (1554) ; Болхов (1555) ; Ряжск (1557) ; Плова (1561) ; Солова (1561) ; Крапивна (1561) ; Новосиль (1563) ; Епифань (1566) ; Орел (1566) ; Данков (1566). К концу века к ним прибавляются еще 9 : Ливны (1585) и Воронеж (1585), а также Елец (1592), Кромы (1594), Оскол (1596), Белгород (1596), Курск (1596), Валуйки (1599) и Царев‑Борисов (1599)" "Гарнизоны" никуда не перемещали. Если речь идет о детях боярских. Часть д.б. испомещали в новых городах. Но большую часть набирали на местах. В Епифани, например,. их верстали из казаков. Елецких частью тоже. Некоторых дедиловских казаков верстали в д.б. по Солове. И это логично. Откуда их взять для новых городов в достаточном количестве? Но вот "обратный" процесс, из д.б. в стрельцы и казаки, да в то время. Вопрос, зачем. Нет поместья, поверстайся по другому городу в те же д.б. | | Лайк (2) |
BORISBEL Сообщений: 10395 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12065 | Наверх ##
1 мая 2024 20:56 vyach23 написал: [q]
Но вот "обратный" процесс, из д.б. в стрельцы и казаки, да в то время.
Вопрос, зачем. Нет поместья, поверстайся по другому городу в те же д.б.[/q]
Проверенные люди говорят, что такое бывало. О людях с таким понижением статуса можно сказать, что "деклассированные". Да и случаи исключительные. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4056
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2081 | Наверх ##
1 мая 2024 21:13 BORISBEL написал: [q]
vyach23 написал:
[q]
Но вот "обратный" процесс, из д.б. в стрельцы и казаки, да в то время.
Вопрос, зачем. Нет поместья, поверстайся по другому городу в те же д.б.
[/q]
Проверенные люди говорят, что такое бывало. О людях с таким понижением статуса можно сказать, что "деклассированные". Да и случаи исключительные.
[/q]
Вполне допускаю, что такие случаи бывали. "Поместье в пусте, бродит меж дворов, на службе не будет". И идет лейтенант наниматься в ефрейторы, выражаясь современным языком. Но в данном конкретном случае с поместьем все в порядке. Даже правнучкам перепало. Анна Ненила Фатеевы (правнучки Родиона) (1686, Дедиловский уезд д. Кубышкина, отказано деда и дядей их поместье.) | | |
| COU Участник
Москва
Сообщений: 83
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 37 | Наверх ##
2 мая 2024 1:16 >> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 1 мая 2024 21:13 Пришлите, пожалуйста, более точный текст про правнучек! Либо ссылку на источник. Здесь мне интересно, что им поместье перешло от деда и дяди, но не от отца. Получается, их отца звали Фотий (Фаддей, Фатей) | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4056
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2081 | Наверх ##
2 мая 2024 10:19 COU написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 1 мая 2024 21:13
Пришлите, пожалуйста, более точный текст про правнучек! Либо ссылку на источник.
Здесь мне интересно, что им поместье перешло от деда и дяди, но не от отца. Получается, их отца звали Фотий (Фаддей, Фатей)
[/q]
http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_1298i/1003.jpg"Фатеевых дочерей Емельянова сына Проселкова ... после деда их родного Емельяна..." Посмотрите алфавиты/реестры к Ф.1209 по Солове и Туле и указатели к Ф.210. Отказные, ДСЛ, ДМЛ и пр. Линия соловских детей боярских Проселковых прослеживается достаточно хорошо. | | Лайк (3) |
| COU Участник
Москва
Сообщений: 83
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 37 | Наверх ##
2 мая 2024 17:37 >> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 2 мая 2024 10:19 "194 году (1686 год) апреля 26 дня дело по челобитью Фатеевых дочерей Емельянова сына Проселкова девиц Анны, Ненилы о разделе и об отказе за ними после деда их роднаго Емельяна Проселкова в Дедиловском уезде в деревне Кобоешкине и дядей их Фёдора, Владимира Проселковых, а потом они просили, чтоб то поместье справить за Семёном Хрущовым. Решено того ж году мая 27, июня 9 чисел" - то есть поместье они все-же потеряли... И вернусь к началу: "вдова Мавра Григорьевская жена Проселкова с детьми Радкою и Миткою Григорьевыми детьми Проселковыми дер. Кубышкина". - не очень поняла, какой именно год? Просто сопоставляю, что в 1587-89 в Дедилове служит сын боярский Иван ГРИГОРЬЕВ Проселков. Сын от первого брака? А поместье пошло по линии второй жены - Мавры? Далее ясно: Соответственно, в реестрах к Ф.1209, оклеенные столбцы по Туле, Афанасию Родионову ок. 1630-х гг. отписано поместье дяди Дмитрия в этой самой Кубышкиной. Далее линия выглядит: ок. 1648 г. поместье отца в Кубышкиной отказано Емельяну Родионову Проселкову. Ну а потом правнучки. Анна и Ненила Фотеевы, дочери Фотия ....Афанасьева? Или другого Фотия...А параллельно в Ефремове служит драгун Фотий (Фадей) Афанасьев Проселков? | | Лайк (1) |
|
