Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

COU написал:

[q]
Пока прямую связь между сбежавшим до 1552го года Арсением и Иваном Григорьевым из Дедилова 1588 года можно только предполагать,
[/q]

В любом случае останавливаться не стоит на одной версии.

На что бы я обратил внимание.

Фамилия Проселков — редкая. Но.
Было личное имя Проселок.

Проселок, Проселковы: Проселок Васильевич Кувшинов [см. Кувшин], 1596 г., Кашин; Карп Правоторхов [см. Правоторх] Проселков, 1580 г., Арзамас Проскура, крестьянин, 1498 г., Новгород

См. С.Б. Веселовский
Ономастикон. Древнерусские имена, прозвища и фамилии.

И ДЕСЯТНЯ НОВИКОВ, ПОВЕРСТАННЫХ В 1596 ГОДУ.

Углечь.

Проселок Васильев сын Кувшинов

Т.е., Проселковых, никак не связанных между собой ни родством, ни территориально, могло быть достаточно много.

Проселковы в Арзамаской десятне 1615 года.
Крестьянин Федор Проселков в Ливнах 1613 года.
Соловские дети боярские Проселковы 1589-1622 гг.
Ефремовские стрельцы и казаки в 1645 г.

Вряд ли у них был общий предок.

>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 30 апреля 2024 19:17

Проселковы в Арзамаской десятне 1615 года.
Крестьянин Федор Проселков в Ливнах 1613 года.
Соловские дети боярские Проселковы 1589-1622 гг.
Ефремовские стрельцы и казаки в 1645 г.
Вряд ли у них был общий предок.

Насчет крестьянина из "Ономастикона" ничего не могу сказать, там не указаны источники, и Вы же еще ранее писали, что какие-то ваши якобы крестьяне из Ономастикона оказались детьми боярскими (Ядыкины?)
Все остальные Проселковы являются теми или иными служилыми людьми, и как раз к данным датам и попадаются в составе войска - кого куда послали.
Один общий предок, конечно, не Сенько - вряд ли он, Сенько (Арсений) Проселков один "збег до Москвы", он это мог сделать с сыновьями, братьями...

Теперь линия, которая идет от вдовы Мавры Григорьевой с ее поместьем в Кубышкиной, там Вы писали вот что:

По Солове есть Афанасий Родионов Проселков в 1630-х.

Это линия из Дедилова 1589 года.

"вдова Мавра Григорьевская жена Проселкова с детьми Радкою и Миткою Григорьевыми детьми Проселковыми дер. Кубышкина".

Соответственно, в реестрах к Ф.1209, оклеенные столбцы по Туле, Афанасию Родионову ок. 1630-х гг. отписано поместье дяди Дмитрия в этой самой Кубышкиной.

Далее линия выглядит:

ок. 1648 г. поместье отца в Кубышкиной отказано Емельяну Родионову Проселкову.

Внимательно изучаю данную информацию.

То есть - дети Афанасия Родионова (а он умер в 1631, это известно из "Альманах-13. Подлинные списки детей боярских" (ГЕНЕАЛОГИЧЕСКАЯ АССОЦИАЦИЯ РОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВА ИСТОРИКОВ-АРХИВИСТОВ) оказываются без поместья, и вынуждены идти наниматься, например, в драгуны...
А далее появляется Фотий Афанасьев сын Проселков, который в 1645 году в (РГАДА ф.210 о.6д д.12) "Крестоприводная книга Ефремовских служилых людей разных чинов 7153 год (1645 год)" присягает царю Алексею Михайловичу уже по Ефремову...
Вместе с Тарасом Ефимовым сыном Проселковым, который явно его родственник, раз они вдвоем в 1669м посылают своих детей продавать хлеб ("Дело Тараса и Фотия")

То есть Фотий Афанасьев подтягивается к Дедиловской линии.

Кстати, Карп и его дети тоже служилые и тоже все обозначены в "Подлинных списках.."

COU написал:

[q]
Вы же еще ранее писали, что какие-то ваши якобы крестьяне из Ономастикона оказались детьми боярскими (Ядыкины?)
[/q]

Не совсем так.
Ядыкины оказались и крестьянами и стрельцами и казаками и детьми боярскими.
А если точнее — такую фамилию имели и те и те.
Ефремовские дети боярские Ядыкины, судя по всему, выходцы из Ливен. Кем они были до того — не известно. Может казаками. Как елецкие Ядыкины.

COU написал:

[q]

То есть - дети Афанасия Родионова (а он умер в 1631, это известно из "Альманах-13. Подлинные списки детей боярских" (ГЕНЕАЛОГИЧЕСКАЯ АССОЦИАЦИЯ РОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВА ИСТОРИКОВ-АРХИВИСТОВ) оказываются без поместья, и вынуждены идти наниматься, например, в драгуны...
А далее появляется Фотий Афанасьев сын Проселков, который в 1645 году в (РГАДА ф.210 о.6д д.12) "Крестоприводная книга Ефремовских служилых людей разных чинов 7153 год (1645 год)"
[/q]

http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_231i/0136.jpg

Если я правильно понял, в документе по ссылке (#136) в 1649 году упоминаются соловские поместья Семена и Афанасия Афанасьевых детей и Андрея Проселковых.

Писцовая дозорная книга города Ливны и Ливенского уезда 1615 – 1616 гг

Слободы ж казачьи за рекою за Ливною в большом остроге Покровская да Успенская

в тех же слободах дворы казачьи:

д. Федора Проселкова

Красный стан

За Фотеем за Ивановым сыном Потапова в тои же деревне в Хвощеватой на речке, на Полевой Ливне усть Хвощеватого колодезя под Красным лесом. А на его жеребеи: д. помещиков да крестьян: в. Гришка Окинфеев; в. Федька Проселков

Спасибо, Буду все это анализировать!
Пока противоречий с выездом из ВКЛ ДО 1552го года не вижу. Через почти 70 лет Проселковы могли служить всюду, куда направили.

А Ефремов вообще только образовался в 1637м, туда передвинули и часть дедиловских, и часть соловских, верно? Так как именно вновь образованный Ефремов "отодвинул" Дедилов на второй план по важности оборонного значения. Что касается Пловы и Соловы, это же вообще были не поселения, а просто расположение войск, потом эти гарнизоны тоже были перемещены, верно?

COU написал:

[q]
Так как именно вновь образованный Ефремов "отодвинул" Дедилов на второй план по важности оборонного значения. Что касается Пловы и Соловы, это же вообще были не поселения, а просто расположение войск, потом эти гарнизоны тоже были перемещены, верно?
[/q]

Структура, динамика и иерархия служилых « городов» в XVII веке

Николай Н. Петрухинцев

https://journals.openedition.org/monderusse/8172

"Во второй половине XVI в. на юге начинают возникать новые русские форпосты : в 1551‑1568 гг. появляются сразу 12 новых городов от « польскóй укрáины» – Михайлов (1551) ; Шацк (1553) ; Дедилов (1554) ; Болхов (1555) ; Ряжск (1557) ; Плова (1561) ; Солова (1561) ; Крапивна (1561) ; Новосиль (1563) ; Епифань (1566) ; Орел (1566) ; Данков (1566). К концу века к ним прибавляются еще 9 : Ливны (1585) и Воронеж (1585), а также Елец (1592), Кромы (1594), Оскол (1596), Белгород (1596), Курск (1596), Валуйки (1599) и Царев‑Борисов (1599)"

"Гарнизоны" никуда не перемещали. Если речь идет о детях боярских.
Часть д.б. испомещали в новых городах. Но большую часть набирали на местах. В Епифани, например,. их верстали из казаков. Елецких частью тоже.
Некоторых дедиловских казаков верстали в д.б. по Солове.

И это логично. Откуда их взять для новых городов в достаточном количестве?

Но вот "обратный" процесс, из д.б. в стрельцы и казаки, да в то время.
Вопрос, зачем. Нет поместья, поверстайся по другому городу в те же д.б.

vyach23 написал:

[q]

Но вот "обратный" процесс, из д.б. в стрельцы и казаки, да в то время.
Вопрос, зачем. Нет поместья, поверстайся по другому городу в те же д.б.
[/q]

Проверенные люди говорят, что такое бывало. О людях с таким понижением статуса можно сказать, что "деклассированные". Да и случаи исключительные.

BORISBEL написал:

[q]

vyach23 написал:
[q]

Но вот "обратный" процесс, из д.б. в стрельцы и казаки, да в то время.
Вопрос, зачем. Нет поместья, поверстайся по другому городу в те же д.б.
[/q]

Проверенные люди говорят, что такое бывало. О людях с таким понижением статуса можно сказать, что "деклассированные". Да и случаи исключительные.
[/q]

Вполне допускаю, что такие случаи бывали. "Поместье в пусте, бродит меж дворов, на службе не будет".
И идет лейтенант наниматься в ефрейторы, выражаясь современным языком.

Но в данном конкретном случае с поместьем все в порядке. Даже правнучкам перепало.

Анна
Ненила Фатеевы (правнучки Родиона)
(1686, Дедиловский уезд д. Кубышкина, отказано деда и дядей их поместье.)

>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 1 мая 2024 21:13
Пришлите, пожалуйста, более точный текст про правнучек! Либо ссылку на источник.
Здесь мне интересно, что им поместье перешло от деда и дяди, но не от отца. Получается, их отца звали Фотий (Фаддей, Фатей)

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды