Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке :

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

vyach23 написал:

[q]

lilolava написал:
[q]

А как обстоят у вас дела с поиском измещения остальных фамилий 1579-х? Не делали никаких сводных таблиц или чего-то такого?
[/q]

Да практически никак не обстоит.
Десяток тульских фамилий из почти 200 прослеживаются до конца 1400-х - начала 1500-х. Здесь в теме по сообщениям разбросано.
Этим вопросом научно никто, похоже, не занимался. Вот пишем вместе историю.
[/q]

Доброго дня!
Помните, я писала про Проселковых? Уважаемая тульская фамилия, мои предки.
Я как занималась изучением издания "Полоцкие грамоты 13- начала 16 в.", других доступных источников по ВКЛ.
И проследила этот род до 1485го года в Полоцке, ВКЛ.
Причём в источнике "Полоцкая ревизия 1552 г" указано, кто именно выехал в "Москву" (имеется в виду Московское царство).
Если интересно, напишу подробнее.

COU написал:

[q]

Я как занималась изучением издания "Полоцкие грамоты 13- начала 16 в.", других доступных источников по ВКЛ.
И проследила этот род до 1485го года в Полоцке, ВКЛ.
Причём в источнике "Полоцкая ревизия 1552 г" указано, кто именно выехал в "Москву" (имеется в виду Московское царство).
Если интересно, напишу подробнее.
[/q]

Конечно интересно. Если каждый поделится своими исследованиями, это может помочь другим в поисках тульских предков.

COU написал:

[q]

Доброго дня!
Помните, я писала про Проселковых? Уважаемая тульская фамилия, мои предки.
Я как занималась изучением издания "Полоцкие грамоты 13- начала 16 в.", других доступных источников по ВКЛ.
И проследила этот род до 1485го года в Полоцке, ВКЛ.
Причём в источнике "Полоцкая ревизия 1552 г" указано, кто именно выехал в "Москву" (имеется в виду Московское царство).
Если интересно, напишу подробнее.

[/q]

Пожалуйста, поделитесь, и если можно, со ссылками на источники или что где искать. Очень интересно

Вначале я нашла Проселковых в "Переписи Войска ВКЛ за 1528 год". Там было указано, что они из Полоцка. Соответсвенно, стала искать источники по Полоцку, нашла издание "Полоцкие грамоты 13- начала 16 в." (мощное издание, два огромных тома!) с статьями Хорошкевич. в этом издании имеется именной алфавит, не составило труда найти все, что касается Проселковых и даже самого "изначального Проселка". Это именно та семья, которая упомянута в Переписи войска ВКЛ за 1528 год. Упоминается с 1485го года. В пяти или шести грамотах (получили землю по завещанию О.Корсака, как его слуги, потом судились с сыновьями и между собой за нее).
Более того! Именно в статье А. Л. Хорошкевич. "Полоцкие грамоты как исторический источник" Проселкам посвящено несколько абзацев, их приводят как пример образования шляхты. Повезло)
Далее меня сориентировал некто Геннадий Разинков - он провел просто колоссальное исследование фамилии Разинков, также православной шляхты из Полоцка. В его "диссертации" о фамилии Разинков - которую он мне любезно прислал для ознакомления - указано около 80ти источников! Его предок Федор Разинков был захвачен в плен во время взятия Полоцка войсками Ивана Грозного в 1563 году. Далее Федор Разинков нашелся уже на службе в Московском царстве. (Так как пленных служилых привели к присяге Московскому царю и раскидали по украинам)
Я думала, что у меня - так же. Но, видимо, нет! В источнике "Полоцкая ревизия 1552го года" я также нашла ту самую семью Проселковых, уже третье поколение которой указывалось как шляхта, владели селами. И вот там указано стр.146, что "неякий"Сенько (Арсений?) Проселков "збёг до Москвы" со своего имения. В источнике "Русско-белорусские связи 1570-1667гг. Сборник документов" много документов, описывающих переход из Литвы на службу/жительство в Московское царство. Давали землю и 6-7-8 рублей! Крестьянам 2 рубля главе семейства , жене и детям по рублю, помещали на пашню.
Далее источник "Города России 16 века.Материалы писцовых описаний". Изд.Древлехранилище 2002 г.Там есть все! Очень рекомендую.
Находится сын боярский Иван Григорьев Проселков, в Дедилове. 1587-89гг. Как известно, "делал город" князь Дмитрий Жижемский, выходец из ВКЛ (это у Лепехина "Из истории села Дедилова"). Пока прямую связь между сбежавшим до 1552го года Арсением и Иваном Григорьевым из Дедилова 1588 года можно только предполагать, конечно. Но)
Как раз здесь на форуме уже была информация о семье (вдове и детях Григория), по идее, линия, ведущая к "моим" служилым из Ефремова (а это уже не ранее 1637го года) реконструируется.

COU написал:

[q]
Пока прямую связь между сбежавшим до 1552го года Арсением и Иваном Григорьевым из Дедилова 1588 года можно только предполагать,
[/q]

В любом случае останавливаться не стоит на одной версии.

На что бы я обратил внимание.

Фамилия Проселков — редкая. Но.
Было личное имя Проселок.

Проселок, Проселковы: Проселок Васильевич Кувшинов [см. Кувшин], 1596 г., Кашин; Карп Правоторхов [см. Правоторх] Проселков, 1580 г., Арзамас Проскура, крестьянин, 1498 г., Новгород

См. С.Б. Веселовский
Ономастикон. Древнерусские имена, прозвища и фамилии.

И ДЕСЯТНЯ НОВИКОВ, ПОВЕРСТАННЫХ В 1596 ГОДУ.

Углечь.

Проселок Васильев сын Кувшинов

Т.е., Проселковых, никак не связанных между собой ни родством, ни территориально, могло быть достаточно много.

Проселковы в Арзамаской десятне 1615 года.
Крестьянин Федор Проселков в Ливнах 1613 года.
Соловские дети боярские Проселковы 1589-1622 гг.
Ефремовские стрельцы и казаки в 1645 г.

Вряд ли у них был общий предок.

>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 30 апреля 2024 19:17

Проселковы в Арзамаской десятне 1615 года.
Крестьянин Федор Проселков в Ливнах 1613 года.
Соловские дети боярские Проселковы 1589-1622 гг.
Ефремовские стрельцы и казаки в 1645 г.
Вряд ли у них был общий предок.

Насчет крестьянина из "Ономастикона" ничего не могу сказать, там не указаны источники, и Вы же еще ранее писали, что какие-то ваши якобы крестьяне из Ономастикона оказались детьми боярскими (Ядыкины?)
Все остальные Проселковы являются теми или иными служилыми людьми, и как раз к данным датам и попадаются в составе войска - кого куда послали.
Один общий предок, конечно, не Сенько - вряд ли он, Сенько (Арсений) Проселков один "збег до Москвы", он это мог сделать с сыновьями, братьями...

Теперь линия, которая идет от вдовы Мавры Григорьевой с ее поместьем в Кубышкиной, там Вы писали вот что:

По Солове есть Афанасий Родионов Проселков в 1630-х.

Это линия из Дедилова 1589 года.

"вдова Мавра Григорьевская жена Проселкова с детьми Радкою и Миткою Григорьевыми детьми Проселковыми дер. Кубышкина".

Соответственно, в реестрах к Ф.1209, оклеенные столбцы по Туле, Афанасию Родионову ок. 1630-х гг. отписано поместье дяди Дмитрия в этой самой Кубышкиной.

Далее линия выглядит:

ок. 1648 г. поместье отца в Кубышкиной отказано Емельяну Родионову Проселкову.

Внимательно изучаю данную информацию.

То есть - дети Афанасия Родионова (а он умер в 1631, это известно из "Альманах-13. Подлинные списки детей боярских" (ГЕНЕАЛОГИЧЕСКАЯ АССОЦИАЦИЯ РОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВА ИСТОРИКОВ-АРХИВИСТОВ) оказываются без поместья, и вынуждены идти наниматься, например, в драгуны...
А далее появляется Фотий Афанасьев сын Проселков, который в 1645 году в (РГАДА ф.210 о.6д д.12) "Крестоприводная книга Ефремовских служилых людей разных чинов 7153 год (1645 год)" присягает царю Алексею Михайловичу уже по Ефремову...
Вместе с Тарасом Ефимовым сыном Проселковым, который явно его родственник, раз они вдвоем в 1669м посылают своих детей продавать хлеб ("Дело Тараса и Фотия")

То есть Фотий Афанасьев подтягивается к Дедиловской линии.

Кстати, Карп и его дети тоже служилые и тоже все обозначены в "Подлинных списках.."

COU написал:

[q]
Вы же еще ранее писали, что какие-то ваши якобы крестьяне из Ономастикона оказались детьми боярскими (Ядыкины?)
[/q]

Не совсем так.
Ядыкины оказались и крестьянами и стрельцами и казаками и детьми боярскими.
А если точнее — такую фамилию имели и те и те.
Ефремовские дети боярские Ядыкины, судя по всему, выходцы из Ливен. Кем они были до того — не известно. Может казаками. Как елецкие Ядыкины.

COU написал:

[q]

То есть - дети Афанасия Родионова (а он умер в 1631, это известно из "Альманах-13. Подлинные списки детей боярских" (ГЕНЕАЛОГИЧЕСКАЯ АССОЦИАЦИЯ РОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВА ИСТОРИКОВ-АРХИВИСТОВ) оказываются без поместья, и вынуждены идти наниматься, например, в драгуны...
А далее появляется Фотий Афанасьев сын Проселков, который в 1645 году в (РГАДА ф.210 о.6д д.12) "Крестоприводная книга Ефремовских служилых людей разных чинов 7153 год (1645 год)"
[/q]

http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_231i/0136.jpg

Если я правильно понял, в документе по ссылке (#136) в 1649 году упоминаются соловские поместья Семена и Афанасия Афанасьевых детей и Андрея Проселковых.

Писцовая дозорная книга города Ливны и Ливенского уезда 1615 – 1616 гг

Слободы ж казачьи за рекою за Ливною в большом остроге Покровская да Успенская

в тех же слободах дворы казачьи:

д. Федора Проселкова

Красный стан

За Фотеем за Ивановым сыном Потапова в тои же деревне в Хвощеватой на речке, на Полевой Ливне усть Хвощеватого колодезя под Красным лесом. А на его жеребеи: д. помещиков да крестьян: в. Гришка Окинфеев; в. Федька Проселков

Спасибо, Буду все это анализировать!
Пока противоречий с выездом из ВКЛ ДО 1552го года не вижу. Через почти 70 лет Проселковы могли служить всюду, куда направили.

А Ефремов вообще только образовался в 1637м, туда передвинули и часть дедиловских, и часть соловских, верно? Так как именно вновь образованный Ефремов "отодвинул" Дедилов на второй план по важности оборонного значения. Что касается Пловы и Соловы, это же вообще были не поселения, а просто расположение войск, потом эти гарнизоны тоже были перемещены, верно?

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды