Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
| mimoza1777
Москва
Сообщений: 157
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 249
| Наверх ##
7 ноября 2023 11:06 vyach23 написал: [q]
mimoza1777 написал:
[q]
vyach23 написал:
[q]
mimoza1777 написал:
[q]
Это какой год? За Жданкой и Сысойкой Афанасьевыми детьми Карпова
[/q]
ЧЗ — (70)97 — 1589 год
[/q]
Интересно, а почему такие расхождения? У Калачова нет этого? И в алфавитке их нет?
[/q]
"отца их поместье". Т.е., у Калачова их отец, а не они.
Но и отца нет, а есть Панов.
https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=white
Подходящицй Карпов (Семен Иванов) есть только в Дедилове, как и Панов (Дмитрий Иванов), брат Афанасия Панова.[/q]
Спасибо! Вот и не пойму. Где и у кого ошибка. Они не Пановы, а Карповы и Афанасьевичи. А вот если за ними уже было закреплено поместье, они не дети уже? Сколько им могло быть лет в 1589 году, если за ними числится земля в 1589 год, и в 1628 году, и в 1646 году? У Белоцерковского на 1620: за Уланом Семеновым с племянниками Степанком и Дениском Сысоевыми. ---
Ищу сведения о Карповых, Завалишиных, Пахомовых, Ивашины, Мишаковых | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3243
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1667 | Наверх ##
7 ноября 2023 11:28 mimoza1777 написал: [q]
Сколько им могло быть лет в 1589 году, если за ними числится земля в 1589 год
[/q]
Вы не спутали 1589 и 1628 гг.? У Калачова в 1589 Улана Семенова нет. Вы не могли бы разместить ссылку на запись в реестре к ПК 1589 г., где упомянут Улан Семенов? | | |
| mimoza1777
Москва
Сообщений: 157
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 249
| Наверх ##
7 ноября 2023 11:33 vyach23 написал: [q]
mimoza1777 написал:
[q]
Сколько им могло быть лет в 1589 году, если за ними числится земля в 1589 год
[/q]
Вы не спутали 1589 и 1628 гг.?
У Калачова в 1589 Улана Семенова нет.
Вы не могли бы разместить ссылку на запись в реестре к ПК 1589 г., где упомянут Улан Семенов?[/q]
Улан Семенов указан http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_17i/0671.jpgВы мне присылали эту ссылку. А у Щепкиной за Сысойкой и Жданом Афанасьевыми детьми Карповым указано земля в деревне Карпово, Паново тож. в 1628, в 1646 году. ---
Ищу сведения о Карповых, Завалишиных, Пахомовых, Ивашины, Мишаковых | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3243
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1667 | Наверх ##
7 ноября 2023 12:21 mimoza1777 написал: [q]
Улан Семенов указан http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_17i/0671.jpg
Вы мне присылали эту ссылку.
[/q]
Действительно. Проверил по своим. 1589 год. У Калачова, значит, не все. Т.е., я и так знал, что реестры составляли, видимо, по другому списку, нежели Калачов. Но это, увы, ничего не меняет. Афанасия как не было, так и нет. | | Лайк (1) |
| mimoza1777
Москва
Сообщений: 157
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 249
| Наверх ##
7 ноября 2023 12:39 Вот интересно, могли ли ошибиться, вместо Афанасия Карпова, написать Панова? Ведь указывается их родство с Уланом Карповым, но они Афанасьевичи.
---
Ищу сведения о Карповых, Завалишиных, Пахомовых, Ивашины, Мишаковых | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3243
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1667 | Наверх ##
7 ноября 2023 13:59 В 1628 в Заострожском стане Улан Семенов Лев Семенов Оська Семенов Карповы. Возможно, родственники. Потомство Леонтия Семенова Карпова "Предку рода Карповых, Леонтию Семенову сыну Карпову, по грамоте Государя, Царя и Великого Князя Михаила Феодоровича, жаловано было поместье, и происшедшие от него потомки, находясь в службе, владели доставшимся от предков их имением. Все сие доказывается документами, означенными в присланной из Московского Дворянского Депутатского Собрание родословной книги, о внесении рода Карповых в 6-ю часть дворянской родословной книги, в число древнего дворянства." https://gerbovnik.ru/arms/1438.htmlОн или его тезка. Но проверить VI часть московской родословной книги стоит. | | Лайк (2) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3243
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1667 | Наверх ##
7 ноября 2023 15:14 Судя по https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=whiteКарповы VI [1791] по ... Тульской губернии. Родослов. от Филиппа. Очень похоже, что в 1646 это Филипп Леонтьев сын Карпов Заострожского стана. Если все это так, и Улан и Леонтий братья, то это отдельная ветвь Карповых. Скорее всего, от дедиловского Семена Иванова. | | Лайк (1) |
| mimoza1777
Москва
Сообщений: 157
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 249
| Наверх ##
7 ноября 2023 16:14 vyach23 написал: [q] Судя по
https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=white
Карповы VI [1791] по ... Тульской губернии.
Родослов. от Филиппа.
Очень похоже, что в 1646 это Филипп Леонтьев сын Карпов Заострожского стана.
Если все это так, и Улан и Леонтий братья, то это отдельная ветвь Карповых. Скорее всего, от дедиловского Семена Иванова.[/q]
спасибо вам огромное! ---
Ищу сведения о Карповых, Завалишиных, Пахомовых, Ивашины, Мишаковых | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3243
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1667 | Наверх ##
7 ноября 2023 19:14 В общем, несмотря на то, что Калачов наше все, имеет смысл сверяться с реестром к списку приправочной книги Жеребцова сотоварищи. Ф.1209. Оп.85. Кн. 487.
Когда составляли эту приправочную книгу к писцовой книге, не совсем понятно. Может быть, в тех же 1588-1589 гг.
В целом наличный состав идентичен. Но есть и сюрпризы.
Кто-то не дотянул до приправок и в наличии уже вдова с детьми, например.
Пример к напримеру.
У Калачова в Заострожском стане Григорий Андреев сын Панов. В реестре к списку приправочной книги уже его вдова Софья Григорьевская жена Панова с детьми Мироном и Ескою. | | Лайк (1) |
| mimoza1777
Москва
Сообщений: 157
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 249
| Наверх ##
7 ноября 2023 20:42 vyach23 написал: [q] Судя по
https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=white
Карповы VI [1791] по ... Тульской губернии.
Родослов. от Филиппа.
Очень похоже, что в 1646 это Филипп Леонтьев сын Карпов Заострожского стана.
Если все это так, и Улан и Леонтий братья, то это отдельная ветвь Карповых. Скорее всего, от дедиловского Семена Иванова.[/q]
Да, похоже, что родословная от Филиппа Леонтьевича Карпова - это от брата Улана Семеновича Карпова - Льва Семеновича. В десятнях Тульского края в 1622 года у Льва Семенова сына Карпова указан сын Давыд. В родословной от Филиппа указано, что не вошли в родословную от Леонтия Семеновича Карпова Давыд Карпов, калужанин Федор Афанасьевич Карпов. ---
Ищу сведения о Карповых, Завалишиных, Пахомовых, Ивашины, Мишаковых | | |
|
