Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
| COU Участник
Москва
Сообщений: 83
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 37 | Наверх ##
3 сентября 2023 0:02 vyach23 написал: [q] Думаю, с книгой многие уже ознакомились.
Памятники южновеликорусского наречия : Отказные книги :
АН СССР, Ин-т рус. яз. ; Подгот. С.И. Котков, Н.С. Коткова ; [Отв. ред. С.И. Котков]. - Москва : Наука, 1977
Собственно, отказные книги. Елец, Мценск, Рыльск, Новосиль, Орел, Курск и др.
Спрашивали Проселковых.
Есть Кузьма Проселков СБ.
Ну и многие другие.[/q]
Спасибо большое, Книгу посмотрела, Кузьму нашла) | | |
| mimoza1777
Москва
Сообщений: 156
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 249
| Наверх ##
6 ноября 2023 22:59 3 июля 2024 13:55 Добрый вечер! Будьте любезны, опять обращаюсь за помощью, помогите разобраться. Я все с Карповыми из Заострожского стана. Первый файл РГАДА, фонд 1209, Оп. 1, Д.490, л. 1265, 1265об. Это какой год? За Жданкой и Сысойкой Афанасьевыми детьми Карпова  На втором Алфавиты к к писцовым книгам 1588 года Улан Семенов с Семеном, Авдеем Сысоевичами Карповыми и двор Афанасия Аксеновича Панова  Смотрели "Список с приправочных книг Тульского и Дедиловского уездов 1588-1589 гг." в в РНБ. Очень плохое состояние. Там по предположениям, Улан Семенов сын с Семеном , Жданом? Сысоевыми или Сысойкой?
 ---
Ищу сведения о Карповых, Завалишиных, Пахомовых, Ивашины, Мишаковых | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3901
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1999 | Наверх ##
7 ноября 2023 8:50 mimoza1777 написал: [q] Это какой год? За Жданкой и Сысойкой Афанасьевыми детьми Карпова
[/q]
ЧЗ — (70)97 — 1589 год | | Лайк (1) |
| mimoza1777
Москва
Сообщений: 156
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 249
| Наверх ##
7 ноября 2023 10:09 vyach23 написал: [q]
mimoza1777 написал:
[q]
Это какой год? За Жданкой и Сысойкой Афанасьевыми детьми Карпова
[/q]
ЧЗ — (70)97 — 1589 год
[/q]
Интересно, а почему такие расхождения? У Калачова нет этого? И в алфавитке их нет? ---
Ищу сведения о Карповых, Завалишиных, Пахомовых, Ивашины, Мишаковых | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3901
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1999 | Наверх ##
7 ноября 2023 10:51 mimoza1777 написал: [q]
vyach23 написал:
[q]
mimoza1777 написал:
[q]
Это какой год? За Жданкой и Сысойкой Афанасьевыми детьми Карпова
[/q]
ЧЗ — (70)97 — 1589 год
[/q]
Интересно, а почему такие расхождения? У Калачова нет этого? И в алфавитке их нет?[/q]
"отца их поместье". Т.е., у Калачова их отец, а не они. Но и отца нет, а есть Панов. https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=whiteПодходящицй Карпов (Семен Иванов) есть только в Дедилове, как и Панов (Дмитрий Иванов), брат Афанасия Панова. | | Лайк (2) |
| mimoza1777
Москва
Сообщений: 156
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 249
| Наверх ##
7 ноября 2023 11:06 vyach23 написал: [q]
mimoza1777 написал:
[q]
vyach23 написал:
[q]
mimoza1777 написал:
[q]
Это какой год? За Жданкой и Сысойкой Афанасьевыми детьми Карпова
[/q]
ЧЗ — (70)97 — 1589 год
[/q]
Интересно, а почему такие расхождения? У Калачова нет этого? И в алфавитке их нет?
[/q]
"отца их поместье". Т.е., у Калачова их отец, а не они.
Но и отца нет, а есть Панов.
https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=white
Подходящицй Карпов (Семен Иванов) есть только в Дедилове, как и Панов (Дмитрий Иванов), брат Афанасия Панова.[/q]
Спасибо! Вот и не пойму. Где и у кого ошибка. Они не Пановы, а Карповы и Афанасьевичи. А вот если за ними уже было закреплено поместье, они не дети уже? Сколько им могло быть лет в 1589 году, если за ними числится земля в 1589 год, и в 1628 году, и в 1646 году? У Белоцерковского на 1620: за Уланом Семеновым с племянниками Степанком и Дениском Сысоевыми. ---
Ищу сведения о Карповых, Завалишиных, Пахомовых, Ивашины, Мишаковых | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3901
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1999 | Наверх ##
7 ноября 2023 11:28 mimoza1777 написал: [q]
Сколько им могло быть лет в 1589 году, если за ними числится земля в 1589 год
[/q]
Вы не спутали 1589 и 1628 гг.? У Калачова в 1589 Улана Семенова нет. Вы не могли бы разместить ссылку на запись в реестре к ПК 1589 г., где упомянут Улан Семенов? | | |
| mimoza1777
Москва
Сообщений: 156
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 249
| Наверх ##
7 ноября 2023 11:33 vyach23 написал: [q]
mimoza1777 написал:
[q]
Сколько им могло быть лет в 1589 году, если за ними числится земля в 1589 год
[/q]
Вы не спутали 1589 и 1628 гг.?
У Калачова в 1589 Улана Семенова нет.
Вы не могли бы разместить ссылку на запись в реестре к ПК 1589 г., где упомянут Улан Семенов?[/q]
Улан Семенов указан http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_17i/0671.jpgВы мне присылали эту ссылку. А у Щепкиной за Сысойкой и Жданом Афанасьевыми детьми Карповым указано земля в деревне Карпово, Паново тож. в 1628, в 1646 году. ---
Ищу сведения о Карповых, Завалишиных, Пахомовых, Ивашины, Мишаковых | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3901
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1999 | Наверх ##
7 ноября 2023 12:21 mimoza1777 написал: [q]
Улан Семенов указан http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_17i/0671.jpg
Вы мне присылали эту ссылку.
[/q]
Действительно. Проверил по своим. 1589 год. У Калачова, значит, не все. Т.е., я и так знал, что реестры составляли, видимо, по другому списку, нежели Калачов. Но это, увы, ничего не меняет. Афанасия как не было, так и нет. | | Лайк (1) |
| mimoza1777
Москва
Сообщений: 156
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 249
| Наверх ##
7 ноября 2023 12:39 Вот интересно, могли ли ошибиться, вместо Афанасия Карпова, написать Панова? Ведь указывается их родство с Уланом Карповым, но они Афанасьевичи.
---
Ищу сведения о Карповых, Завалишиных, Пахомовых, Ивашины, Мишаковых | | |
|
